Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

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Florian
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Florian » 12 mai 2013, 08:56:38

Le lobby noir ... devrait se souvenir que la traite a eu lieu dans des pays non colonisés, où il y avait simplement des comptoirs britanniques, espagnols, portugais, français. Les esclaves étaient le plus souvent a / des prisonniers des guerres tribales incessantes b/ des demeurés, des veuves, des orphelins dont on voulait se débarrasser, et qui étaient vendus aux négriers par les chefs tribaux contre des armes, de l'alcool, des verroteries, du textile.
Par ailleurs, la traite des arabes a continué jusqu'à il y a peu. Un tiers des Omanis (habitants du Sultanat d'Oman) est black, et occupe des boulots subalternes. Ces gens là viennent du Mozambique, Zanzibar, Tanzanie, Comores, Kenya, Somalie, toutes ces terres ayant eu à subir le joug des Omanis et Yemenites. Mon "pays" Henri de Monfreid trafiquait encore les femmes au début du XXième siècle dans la région

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Vincendix
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Vincendix » 12 mai 2013, 09:24:57

En France, les descendants des paysans pourraient aussi demander des comptes à la noblesse et au clergé, pendant des siècles, leurs ancêtres ont été exploités.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Florian
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Florian » 12 mai 2013, 09:40:38

Vincendix a écrit :En France, les descendants des paysans pourraient aussi demander des comptes à la noblesse et au clergé, pendant des siècles, leurs ancêtres ont été exploités.
Pui, on pourrait demander des comptes aux italiens (colonisation romaine), aux arabes, aux allemands (barbares), aux godons anglais (guerre de 100 ans sans compter les autres), aux espagnols qui nous ont aussi fait des guerres pendant 2 siècles, aux autrichiens, aux allemands prussiens, aux russes , et aux allemands , aux allemands, allemands ...
Certains pourraient nous faire des procès pour la bataille de Fuzhou ou le sac du Palais d'Eté à Pékin ... attention ceux-là sont nombreux !

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Narbonne
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Narbonne » 12 mai 2013, 10:23:50

Florian a écrit :Le lobby noir ... devrait se souvenir que la traite a eu lieu dans des pays non colonisés, où il y avait simplement des comptoirs britanniques, espagnols, portugais, français. Les esclaves étaient le plus souvent a / des prisonniers des guerres tribales incessantes b/ des demeurés, des veuves, des orphelins dont on voulait se débarrasser, et qui étaient vendus aux négriers par les chefs tribaux contre des armes, de l'alcool, des verroteries, du textile.
Par ailleurs, la traite des arabes a continué jusqu'à il y a peu. Un tiers des Omanis (habitants du Sultanat d'Oman) est black, et occupe des boulots subalternes. Ces gens là viennent du Mozambique, Zanzibar, Tanzanie, Comores, Kenya, Somalie, toutes ces terres ayant eu à subir le joug des Omanis et Yemenites. Mon "pays" Henri de Monfreid trafiquait encore les femmes au début du XXième siècle dans la région
Donc les européens n'ont rien à voir avec le commerce triangulaire, c'est la faute des noirs. C'est plus simple d'avoir cette approche.
Avec ce raisonnement les trafiquants de drogue n'ont rien à voir avec la drogue car il est rare qu'ils la produisent eux même. Les nazis ont eu la même approche intellectuelle en affirmant "j'ai seulement obéi aux ordres, je n'y suis donc pour rien".

Manifestement le CRAN a raison d'insister, le devoir de mémoire n'est valable que pour les blancs, pour les autres cela compte pour du beurre.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par mordred » 12 mai 2013, 10:38:47

"Issus d'un peuple qui a beaucoup souffert, nous sommes un peuple qui ne veut plus souffrir". Extrait d'une chanson de Tonton David.

En fait, l'histoire est la suivante. St Domingue (Haïti et St Domingue) devient indépendant à la suite de troubles et d'un guerre contre les troupes françaises (1791-1804). C'est la première république noire de l'Histoire. La France menacera plus tard St Domingue : de l'argent ou une nouvelle guerre contre les esclaves devenus libres. St Domingue paiera.
Si l'on y pense, il s'agit d'un chantage honteux contre "les mauvais nègres" !
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par FIFE » 12 mai 2013, 11:00:19

Un pays a été créé pour les esclaves libérés : le Libéria.
Manifestement, ils n'ont pas voulu rentrer chez eux en Afrique!

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mordred
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par mordred » 12 mai 2013, 11:08:59

FIFE a écrit :Un pays a été créé pour les esclaves libérés : le Libéria.
Manifestement, ils n'ont pas voulu rentrer chez eux en Afrique!
Pas vraiment une réussite, 80 ans après sa création.

"En 1931, la Société des Nations (SDN) condamne les conditions de travail forcé imposées aux autochtones par les Américano-Libériens pour le compte de multinationales de l’industrie du caoutchouc. Le scandale contraint le gouvernement à la démission. En 1936, le nouveau gouvernement interdit le travail forcé. Néanmoins, les autochtones, privés de droit de vote, restent des citoyens de seconde zone. Il faudra attendre mai 1945 pour que le président William Tubman accorde le droit de vote aux autochtones."

Les états noirs en 1880 sont Haïti, St Domingue, Madagascar et L'Ethiopie (et le Libéria).
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Florian » 12 mai 2013, 14:36:22

Narbonne a écrit :
Florian a écrit :Le lobby noir ... devrait se souvenir que la traite a eu lieu dans des pays non colonisés, où il y avait simplement des comptoirs britanniques, espagnols, portugais, français. Les esclaves étaient le plus souvent a / des prisonniers des guerres tribales incessantes b/ des demeurés, des veuves, des orphelins dont on voulait se débarrasser, et qui étaient vendus aux négriers par les chefs tribaux contre des armes, de l'alcool, des verroteries, du textile.
Par ailleurs, la traite des arabes a continué jusqu'à il y a peu. Un tiers des Omanis (habitants du Sultanat d'Oman) est black, et occupe des boulots subalternes. Ces gens là viennent du Mozambique, Zanzibar, Tanzanie, Comores, Kenya, Somalie, toutes ces terres ayant eu à subir le joug des Omanis et Yemenites. Mon "pays" Henri de Monfreid trafiquait encore les femmes au début du XXième siècle dans la région
Donc les européens n'ont rien à voir avec le commerce triangulaire, c'est la faute des noirs. C'est plus simple d'avoir cette approche.
Avec ce raisonnement les trafiquants de drogue n'ont rien à voir avec la drogue car il est rare qu'ils la produisent eux même. Les nazis ont eu la même approche intellectuelle en affirmant "j'ai seulement obéi aux ordres, je n'y suis donc pour rien".

Manifestement le CRAN a raison d'insister, le devoir de mémoire n'est valable que pour les blancs, pour les autres cela compte pour du beurre.
Je n'ai rien dit qui puisse te permettre de tirer cette conclusion. Les européens sont coupable d'avoir exterminé les indigènes indiens d'Amérique du Sud, centrale puis du Nord. Ils sont coupables d'avoir fait la traite. Mon propos est de dire que çà se situait dans une époque et avec des moeurs et pratiques où l'esclavage était la règle et l'homme noir, et de manière générale le prisonnier, le paysan et le travailleur étaient des esclaves.

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johanono
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par johanono » 12 juin 2013, 20:14:23

lucifer a écrit :Perso , je suis allé en Guadeloupe, et la plupart des gens là bas ne se déconnectent pas de son passé d'esclave. D'ailleurs, les écoles d'hotelerie peinent à recruter, car le mot "servise" sonne comme un retour aux serviteurs.
C'est une façon de voir les choses, qui comme tout le monde le sait,ne concerne en rien la population actuelle, mais leurs ancètres.
Je connais assez peu les Antilles françaises. Toutefois, plusieurs personnes de mon entourage qui connaissent bien cette région m'ont dit que l'accueil y est assez déplorable dans le tourisme et l'hôtellerie. Le lien avec l'esclavage semble évident : le touriste métropolitain est plus ou moins consciemment perçu comme un néo-colonialiste esclavagiste, cela rappelle leur passé aux Antillais, et ils rechignent à se mettre à son service.

Mais si les Antillais français n'arrivent pas à se déconnecter de leur passé d'esclaves, c'est ennuyeux pour eux. Ce n'est pas en ressassant un passé vieux de plusieurs siècles que l'on avance.
Narbonne a écrit :
Florian a écrit :Le lobby noir ... devrait se souvenir que la traite a eu lieu dans des pays non colonisés, où il y avait simplement des comptoirs britanniques, espagnols, portugais, français. Les esclaves étaient le plus souvent a / des prisonniers des guerres tribales incessantes b/ des demeurés, des veuves, des orphelins dont on voulait se débarrasser, et qui étaient vendus aux négriers par les chefs tribaux contre des armes, de l'alcool, des verroteries, du textile.
Par ailleurs, la traite des arabes a continué jusqu'à il y a peu. Un tiers des Omanis (habitants du Sultanat d'Oman) est black, et occupe des boulots subalternes. Ces gens là viennent du Mozambique, Zanzibar, Tanzanie, Comores, Kenya, Somalie, toutes ces terres ayant eu à subir le joug des Omanis et Yemenites. Mon "pays" Henri de Monfreid trafiquait encore les femmes au début du XXième siècle dans la région
Donc les européens n'ont rien à voir avec le commerce triangulaire, c'est la faute des noirs. C'est plus simple d'avoir cette approche.
Avec ce raisonnement les trafiquants de drogue n'ont rien à voir avec la drogue car il est rare qu'ils la produisent eux même. Les nazis ont eu la même approche intellectuelle en affirmant "j'ai seulement obéi aux ordres, je n'y suis donc pour rien".

Manifestement le CRAN a raison d'insister, le devoir de mémoire n'est valable que pour les blancs, pour les autres cela compte pour du beurre.
Le parallèle avec le trafic de drogue est intéressant. Pour qu'il y ait un commerce, il faut deux parties : un acquéreur et un vendeur. S'agissant du commerce de drogue, la loi sanctionne d'abord les vendeurs. Or s'agissant de la traite négrière transatlantique (qui n'est qu'un aspect de l'esclavage, rappelons-le), le discours dominant condamne les méchants occidentaux qui ont acheté les esclaves, oubliant par là-même qu'il y avait des vendeurs (les chefs de tribus africains eux-mêmes). Curieuse contradiction.

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Narbonne
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Narbonne » 12 juin 2013, 23:09:43

La connexion des antilles avec l'esclavage est assez récente ( une vingtaine d'années). Jusqu'alors, grâce aux quotas dans l'administration etc,etc ... ils en avaient pas trop conscience.
Bien sur qu'il y avait des vendeurs ( dont le célèbre Roi Denis) et cela change quoi ? rien. La rafle du Vel d'hiv dédouane t'elle les nazis ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par johanono » 12 juin 2013, 23:24:50

Au contraire, cela change tout. Car la perception des choses n'est plus du tout la même.

Le discours dominant réduit l'esclavage à la traite négrière transatlantique, et nous enseigne en substance que les Occidentaux sont les seuls coupables de cette traite négrière transatlantique. D'où un raccourci intellectuel facile : esclavage -> méchants occidentaux.

Si les Antillais avaient davantage conscience que la traite négrière transatlantique n'était qu'une facette de l'esclavage, et s'ils avaient conscience que cette traite négrière transatlantique n'a eu lieu que parce que des chefs de tribus africains ont vendu leurs ancêtres, alors leur rapport à la France métropolitaine et aux Occidentaux en général ne serait pas le même, et ils vivraient peut-être de façon plus apaisée. Au lieu de porter plainte contre l'Etat français, ils porteraient peut-être plainte contre les héritiers de chefs de tribu qui ont vendu leurs ancêtres... Leur militantisme n'aurait alors plus la même portée symbolique.

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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Aldarone » 12 juin 2013, 23:32:26

johanono a écrit :Au contraire, cela change tout. Car la perception des choses n'est plus du tout la même.

Le discours dominant réduit l'esclavage à la traite négrière transatlantique, et nous enseigne en substance que les Occidentaux sont les seuls coupables de cette traite négrière transatlantique. D'où un raccourci intellectuel facile : esclavage -> méchants occidentaux.

Si les Antillais avaient davantage conscience que la traite négrière transatlantique n'était qu'une facette de l'esclavage, et s'ils avaient conscience que cette traite négrière transatlantique n'a eu lieu que parce que des chefs de tribus africains ont vendu leurs ancêtres, alors leur rapport à la France métropolitaine et aux Occidentaux en général ne serait pas le même, et ils vivraient peut-être de façon plus apaisée.
C'est pourtant l'un des premiers cours d'histoire de l'année de 4e : traite atlantique mais aussi traite musulmane et le rôle des chefs des tribus africaines dans les étapes de la traite.
Mais comme souvent les idées reçues sont tenaces et ceux qui n'y connaissent rien sont plus écoutés que les spécialistes.

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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par johanono » 12 juin 2013, 23:38:53

Il est vrai que je commence à vieillir. Mais tout de même, je ne crois pas être si vieux que ça. Je me souviens très bien avoir appris la traite négrière en cours d'histoire au collège, je ne me souviens en revanche pas qu'on m'aie enseigné les autres formes d'esclavage.

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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par johanono » 12 juin 2013, 23:41:57

Par ailleurs, il faut signaler que la plainte déposée par le CRAN ne fait pas l'unanimité :
Esclavage: la plainte du Cran déplorée

Le fondateur du Conseil représentatif des associations noires (Cran) Patrick Lozès a déploré hier la décision de son successeur d'assigner en justice la Caisse des dépôts et consignations pour "complicité d'un crime contre l'humanité".

L'actuel président du Cran Louis-Georges Tin a annoncé vendredi, à l'occasion de la journée de commémoration de l'abolition de l'esclavage, que son association déposerait lundi une assignation en justice visant la CDC et deux de ses filiales. Le Cran accuse la Caisse des dépôts et consignations d'avoir reçu l'équivalent de 21 milliards de dollars versés selon lui par Haïti en contrepartie de son indépendance en 1804.

"Je rappelle que l'indispensable devoir de mémoire ne doit pas diviser notre pays mais réunir dans une même mémoire 'les descendants d'esclaves' et tous les autres Français", écrit Patrick Lozès dans un communiqué. "Je m'inquiète de cette dérive qui consiste à réduire la mémoire de l'esclavage à une transaction matérielle et à des considérations financières", ajoute-t-il.

La journée des mémoires de la traite négrière, de l'esclavage et de leurs abolitions ne doit pas servir à créer des tensions, estime le fondateur du Cran. "La société française pouvait sortir grandie de ces cérémonies du souvenir. C'est le contraire qui s'est passé avec cette initiative intempestive : cela s'appelle un rendez-vous manqué avec l'Histoire."
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... ploree.php

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Narbonne
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Re: Le lobby noir est obsédé par l'esclavage

Message non lu par Narbonne » 13 juin 2013, 06:29:09

johanono a écrit :Si les Antillais avaient conscience que cette traite négrière transatlantique n'a eu lieu que parce que des chefs de tribus africains ont vendu leurs ancêtres,....
Cette traite a eu lieu car les européens avaient besoin d'esclaves et qu'ils ont corrompu (par des babioles et la ... force) des chefs africains. Il ne faut pas inverser les rôles. Si les européens n'avaient pas voulu se procurer des esclaves les chefs africains n'auraient rien fait et ils leur auraient vendu, seulement, de l'ivoire et du bois.

Quant aux antillais, ce qui les perturbe c'est qu'ils ne savent pas d'où ils viennent. L'Afrique est vaste. Ils ont perdu leur histoire.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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