Le blasphème est-il admissible aujourd'hui ?

[Nolimits]

Je n'en sais rien, mais nous avons des lois qui régissent notre vie en commun, en société, ensemble. Si elle les a enfreint, que la justice fasse ce qu'elle a à faire.
Mais que nos dirigeants, politiques ne montent pas au créneau pour exprimer leur indignation devant ces menaces de mort (ce n'est pas condamnable d’ailleurs ?) et autres qui forcent cette môme à être déscolarisée est proprement une honte et encore une lâcheté devant l'islamisme.

[Baltorupec]

@signora Je crains que cela soit un problème générationnel, je discutais avec un prof qui me disait que le niveau de langage diminuait drastiquement.
Je pense que pas mal de gosses ont le cerveau complètement ravagé par le net qui peut être une drogue dure.

Peut être qu'un jour la surexposition juvénile au net sera considéré comme le calva dans le biberon maintenant.

[Papibilou]

Malgré le manque de hâte des dirigeants politiques à condamner le harcèlement dont cette jeune fille est la victime, on peut espérer que la loi qui devrait être, si tout va bien , votée la semaine prochaine pourrait faire évoluer la situation en interdisant l'accès aux réseaux sociaux aux auteurs de textes haineux.
https://www.20minutes.fr/high-tech/2701 ... es-censure
Les allemands ayant depuis un moment réagi à ce problème je dois constater sans plaisir que nous avons encore du retard à l'allumage.
A noter également qu'il ne devrait pas être question de lever l'anonymat, ce qu'avait demandé Macron au départ et que seul Ciotti défendrait aujourd'hui.

[Baltorupec]

Malgré le manque de hâte des dirigeants politiques à condamner le harcèlement dont cette jeune fille est la victime, on peut espérer que la loi qui devrait être, si tout va bien , votée la semaine prochaine pourrait faire évoluer la situation en interdisant l'accès aux réseaux sociaux aux auteurs de textes haineux.
https://www.20minutes.fr/high-tech/2701 ... es-censure
Les allemands ayant depuis un moment réagi à ce problème je dois constater sans plaisir que nous avons encore du retard à l'allumage.
A noter également qu'il ne devrait pas être question de lever l'anonymat, ce qu'avait demandé Macron au départ et que seul Ciotti défendrait aujourd'hui.

J'ai du mal à voir l'intérêt de cette loi. On reste dans l'hyperinflation législative. Les discours racistes ? Ils sont déjà interdits. Les menaces de morts ? Aussi.

La notion de "haine" est quelque chose de flou, et un certains nombres de personnes notamment à gauche, font mal la différence entre la critique rationnelle et "la haine".
Cette apparition de notions sentimentales dans la loi et le débat publique me semble une dérive d'un danger très important.

La raison doit dominer, la qualification des faits selon des actes doit dominer, non selon des considérations émotionnelles.

[signora]

L'article premier d'une proposition de loi LREM impose aux réseaux sociaux, plateformes collaboratives et moteurs de recherche de supprimer les contenus haineux dans un délai de 24 heures.
Couplé à la peur d’une amende, ce mécanisme pourrait inciter les plateformes à supprimer plus de contenus avec moins d’attention et à recourir davantage à des algorithmes.
Avec un manque de transparence des réseaux sociaux concernant les modalités de modération, certains spécialistes craignent une entrave à la liberté d'expression.

La liberté d'expression devient lourde à supporter dans une population qui perd repaires et éducation ... regardez les humoristes les gens s'esclaffent dès que le langage vole bas. Je suis ok pour dire que certains sketchs de coluche ou autres ne passeraient plus mais, sauf si j'ai perdu tout jugement, il me semble qu'ils étaient bien plus drôles, aussi lourdingues, mais ils étaient des clowns de talent.
Pour en revenir à notre bécasse, poursuivie par des sa****s, ses propos à elle serait-il admis ?

[signora]

https://www.institutmontaigne.org/blog/ ... t-ou-delit

Le mot "blasphème" a le plus souvent disparu des législations européennes, mais le blasphème a trouvé des traductions séculières qui, souvent, ont permis de perpétuer sa condamnation par d’autres moyens. Une approche comparative de ces différentes législations témoigne, en réalité, de l’extrême polysémie du lexique pénal autour de cette question. Là où il n’y a pas d’incrimination stricto sensu pour blasphème, il existe une protection des bonnes mœurs ou de la pudeur, un régime d’autorisation ou de classification en matière cinématographique ou médiatique, une règlementation des messages publicitaires, un droit réprimant la diffamation de groupe et punissant l’incitation à la discrimination ou à la haine, ces dispositions étant pour tout ou partie applicables au fait religieux. Au sein de ces législations à géométrie variable, se dégagent néanmoins trois formes distinctes de protection :

.celle sanctuarisant une vérité considérée comme sacrée par la collectivité, c’est le cas par exemple en Italie et en Grèce, mais aussi en Irlande jusqu’à très récemment ;

.celle préservant les sentiments des croyants, c’est le cas par exemple en Autriche, en Allemagne ou encore en Espagne ;

.celle, enfin, condamnant l’hostilité envers un groupe ou un individu causée par leur libre affiliation ou appartenance, comme en France.

Ou se situe la jeune fille ?
Ceux qui la poursuivent de leur haine ?
Ces 2 faits relèvent d'un manque d'éducation et d'instincts primaires. Il est grand temps de réapprendre ce qu'est le 'vivre ensemble'.

[Yakiv]

Je suis d'accord pour la soutenir mais en bien signifiant mon désaccord pour son comportement. Sottise, ignorance, grossièreté ... ça fait beaucoup ...
Blasphème et insultes, c'est identiques ?

Bon ben finalement, on a reproché au début du fil que les politiques se gardaient bien de soutenir cette fille, et là vous êtes au moins 2 à la descendre beaucoup plus sévèrement que tout ce que les politiques ont pu exprimer jusque là....
Je ne vous suivrais pas sur ce terrain.

[signora]

@Yakiv
Je pense qu'il faut l'aider à se sortir de cette mauvaise situation dans laquelle sa sottise l'a mise ...
C'est un peu différent.
Sur quel terrain tu refuses de nous suivre ?
Tu trouves que c'est pas une dinde ?
Les autres sont des salo°°°°s à poursuivre sévèrement.

[Yakiv]

@Yakiv
Je pense qu'il faut l'aider à se sortir de cette mauvaise situation dans laquelle sa sottise l'a mise ...
C'est un peu différent.
Sur quel terrain tu refuses de nous suivre ?
Tu trouves que c'est pas une dinde ?
Les autres sont des salo°°°°s à poursuivre sévèrement.

C'est vrai que je suis un peu surpris par ce propos.

Alors je vais expliquer quelque chose.
Cette jeune fille est homosexuelle.
Il n'y a pas besoin de pousser l'imagination trop loin pour penser que cette jeune fille a dû être régulièrement harcelée par des tenants intolérants de cette religion, si ce n'est pas menacée de mort, qu'elle a pu voir sur Internet quel était le sort qu'on réservait aux homosexuels dans les théocraties islamiques, en ayant peut-être vu des vidéos d'homosexuels pendus ou trucidés sur les réseaux sociaux (on est en train de parler de choses sérieuses là je vous ferais remarquer). Elle est peut-être en train de vivre ça en partie ou en totalité.
Alors du haut de ses 16 ans je crois, elle a exprimé sa révolte en envoyant balader cette religion.

Partant de là, je trouve qu'il faut être décidément très très sûr de soi pour venir répondre à cette petite fille : "madame, vous êtes une sotte, une dinde".

[signora]

Il n'y a pas besoin de pousser l'imagination trop loin pour penser que cette jeune fille a dû être régulièrement harcelé par des tenants intolérants de cette religion, si ce n'est pas menacée de mort, qu'elle a pu voir sur Internet quel était le sort qu'on réservait aux homosexuels dans les théocraties islamiques, en ayant peut-être vu des vidéos d'homosexuels pendus ou trucidés sur les réseaux sociaux (on est en train de parler de choses sérieuses là je vous ferais remarquer). Elle est peut-être en train de vivre ça en partie ou en totalité.

Oui, très sérieuses, mais tu supposes que les choses se sont passée ainsi. C'est possible et c'est l'horreur que cela puisse être vu sur internet.
Encore plus affreux que cela existe nous sommes d'accord. Mais du coup c'est un autre procès que le blasphème.
Ces déchaînements de haine vont bien au-delà de cette histoire c'est à eux qu'ils faut s'attaquer et sérieusement.

Il est bien sur important de protéger la jeune fille, mais aussi de d'agir sur ces réseaux sociaux, sinon cela se reproduira ...

[Yakiv]

Oui, très sérieuses, mais tu supposes que les choses se sont passée ainsi. C'est possible et c'est l'horreur que cela puisse être vu sur internet.
Encore plus affreux que cela existe nous sommes d'accord. Mais du coup c'est un autre procès que le blasphème.
Ces déchaînements de haine vont bien au-delà de cette histoire c'est à eux qu'ils faut s'attaquer et sérieusement.

Oui, et j'ai cette conviction (mais pas de preuve) qu'elle n'a pas balancé ça juste pour rigoler et que sa sexualité a du jouer beaucoup dans cette expression de révolte.

[Yakiv]

Quelques unes des réactions politiques sur cette affaire :

Abdallah Zekri (CFCM)
Qui sème le vent récolte de la tempête

Schiappa
Je trouve que ce sont des propos criminels, ce sont des propos coupables, et je me bats contre cette idée selon laquelle une femme, une jeune fille en l'occurrence mais qui que ce soit qui serait victime de violence, de cyber-harcèlement, ce serait parce que cette personne l'aurait cherché.

Belloubet
... mais ... « L'insulte à la religion, c'est évidemment une atteinte à la liberté de conscience, c'est grave »

Ciotti
Non @NBelloubet critiquer l'islam n'est pas une atteinte à la liberté de conscience...
Dire cela est insupportable dans une République laïque, la jeune #Mila menacée de mort n'a pas commis de "blasphème", elle est libre!

[karoline]

La liberté d'expression devient lourde à supporter dans une population qui perd repaires et éducation ... regardez les humoristes les gens s'esclaffent dès que le langage vole bas. Je suis ok pour dire que certains sketchs de coluche ou autres ne passeraient plus mais, sauf si j'ai perdu tout jugement, il me semble qu'ils étaient bien plus drôles, aussi lourdingues, mais ils étaient des clowns de talent.
Pour en revenir à notre bécasse, poursuivie par des sa****s, ses propos à elle serait-il admis ?

Ce qui est important surtout, n'est pas de savoir que ce qu'elle a dit est vulgaire, superficiel, intelligent, stupide ou grossier......, mais ce qui compte est surtout: acceptons la liberté d'expression, oui ou non, il n'y a pas de juste milieu, (tant qu'il n'y a pas victime dû à cette liberté)

[johanono]

« Une ado qui manque de respect » : Ségolène Royal ne cautionne pas #JeSuisMila

VIDÉO. L'ancienne ministre a estimé sur France 3 qu'il n'était pas sérieux de créer un débat sur la laïcité à partir de propos tenus par une adolescente.

suite

Sans doute préfère-t-elle Hu Jintao...

[signora]

l'ancienne ambassadrice des pôles estime que « critiquer une religion, ça n'empêche pas d'avoir du respect, de l'éducation, de la connaissance, de l'intelligence par rapport à ce qu'on dit ». Elle refuse surtout « d'ériger une adolescente qui manque de respect comme le parangon de la liberté d'expression ».

Il est bien certain qu'il faut poursuivre les individus qui la menace ; la protéger.
Mais cette "liberté d'expression" là je ne la cautionne pas non plus.
Et, je ne signerai pas son soutien libellé sous cette forme, dans le contexte actuel, c'est allumer le feu.