Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
- Jeff Van Planet
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
les rédacteurs se doivent d'écrire des discours en adéquation avec les idées du candidat, il est totalement inimaginable que l'on lâche un candidat pantin qui ne serait qu'une sorte de speakerine(*) et qui répéterait bêtement ce que quelqu'un écrit pour lui et ça indépendamment de ses propres convictions.
(*)les plus jeunes qui ne savent pas se qu'est une speakerine allez voir sur google.
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Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Oui exactement. Comme Scorcese et De Niro, ou bien Herzog et Kinski. Mais en moins bien.Jeff Van Planet a écrit : ↑16 mai 2017, 19:31:00les rédacteurs se doivent d'écrire des discours en adéquation avec les idées du candidat, il est totalement inimaginable que l'on lâche un candidat pantin qui ne serait qu'une sorte de speakerine(*) et qui répéterait bêtement ce que quelqu'un écrit pour lui et ça indépendamment de ses propres convictions.
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Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
- Nombrilist
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Concernant le sentiment, on voit bien que soit tu n'as jamais été au chômage, soit ça date d'il y a très longtemps. Concernant le taux, il est ainsi depuis quasi 30 ans et il ne redescend que brièvement. Donc, à moi, ça me paraît compliquer de balayer le truc d'un revers de main en disant, "bof c'est pas inscrit dans le marbre". Sous-entendu, dans deux-trois ans avec une politique maconique, on peut très bien se retrouver avec le plein-emploi (qui permet d'en vivre) ?pierre30 a écrit : ↑16 mai 2017, 17:21:06Ben non. Mais le taux de chômage à 10 % n'est pas inscrit dans les livres de psaume. De plus il y a un aspect psy : être au chômage peut se vivre comme un aléa de courte durée ou se vivre comme une catastrophe définitive. En France c'est souvent la 2eme situation qu'on rencontre car le système est tellement pesant dans la tête des gens que tout s'écroule sur eux.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2017, 18:52:28Par conséquent, tu éludes le chômage.pierre30 a écrit : ↑15 mai 2017, 08:35:22Je n'aime pas l'idée de "traiter tout le monde". Je ne suis pas un poulet élevé en batterie.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2017, 08:11:28Mais alors, @pierre30 , terminons, tu es donc d'accord qu'on ne peut pas traiter tout le monde de la même façon et que l'on ne peut pas sérieusement décider mettre en concurrence une population de 10 000 personnes qualifiés dans X sur 7000 postes du domaine X ? ça ne peut que mal se finir pour 3000 d'entre eux. Les 55+ n'étaient qu'un exemple, que j'ai cité car il est assez connu.
J'ai déjà dit que je pense que le nombre de postes n'est pas prédéterminé.
Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
L'Allemagne et le Royaume-Uni sont déjà passées à la moulinette du fameux social-libéralisme.
Résultat : le seul type d'emploi qui a progressé, et qui explique la baisse du chômage, c'est l'emploi à temps partiel ou mal payé.
Si c'est ça le libéralisme égalitaire de Macron, il peut se le garder.
Résultat : le seul type d'emploi qui a progressé, et qui explique la baisse du chômage, c'est l'emploi à temps partiel ou mal payé.
Si c'est ça le libéralisme égalitaire de Macron, il peut se le garder.
- Jeff Van Planet
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
ce que je disais c'est le contraire: le politicards sélectionne la plume qui mettra le mieux SES idées en avant, pas comme un acteur qui récite les répliques du réalisateur.racaille a écrit : ↑16 mai 2017, 19:34:45Oui exactement. Comme Scorcese et De Niro, ou bien Herzog et Kinski. Mais en moins bien.Jeff Van Planet a écrit : ↑16 mai 2017, 19:31:00les rédacteurs se doivent d'écrire des discours en adéquation avec les idées du candidat, il est totalement inimaginable que l'on lâche un candidat pantin qui ne serait qu'une sorte de speakerine(*) et qui répéterait bêtement ce que quelqu'un écrit pour lui et ça indépendamment de ses propres convictions.
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Je n'avait pas compris ça comme ça, mais plutôt comme le sculpteur sur bois qui part toujours de la forme spécifique du morceau qu'il travaille pour aboutir à son oeuvre. De Niro et Kinski ne sont pas des pantins, ce sont des muses
De toute façon avec Macron le problème est réglé puisque ses discours sont rédigés par un compiouteur 2.0. Et puis ce ne sont pas SES idées, ce sont celles de Schäuble.
De toute façon avec Macron le problème est réglé puisque ses discours sont rédigés par un compiouteur 2.0. Et puis ce ne sont pas SES idées, ce sont celles de Schäuble.
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- wesker
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Exactement, avant de donner une majorité à une orientation politique il convient d'en regarder les conséquences dans les pays qui la pratiquèrent.
Macron et son équipe assume une orientation, un positionnement....cette fois ci, il ne faut pas dire on ne savait pas, il appartient désormais aux français de préciser la teneur qu'ils souhaitent donner à cette politique qui s'adresse clairement déjà à des électeurs libéraux démocrates de gauche ou des libéraux de droite qui furent heurtés par certaines positions néo conservatrice de certains responsables de leurs familles politiques...
Macron et son équipe assume une orientation, un positionnement....cette fois ci, il ne faut pas dire on ne savait pas, il appartient désormais aux français de préciser la teneur qu'ils souhaitent donner à cette politique qui s'adresse clairement déjà à des électeurs libéraux démocrates de gauche ou des libéraux de droite qui furent heurtés par certaines positions néo conservatrice de certains responsables de leurs familles politiques...
Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
10% actuellement : on parle de chômage de masse. Mais 6.5% tout va bien. Cela montre que le taux n'est pas si déterminant dans la perception qu'on a de la situation.Nombrilist a écrit : ↑16 mai 2017, 19:42:50Concernant le sentiment, on voit bien que soit tu n'as jamais été au chômage, soit ça date d'il y a très longtemps. Concernant le taux, il est ainsi depuis quasi 30 ans et il ne redescend que brièvement. Donc, à moi, ça me paraît compliquer de balayer le truc d'un revers de main en disant, "bof c'est pas inscrit dans le marbre". Sous-entendu, dans deux-trois ans avec une politique maconique, on peut très bien se retrouver avec le plein-emploi (qui permet d'en vivre) ?pierre30 a écrit : ↑16 mai 2017, 17:21:06Ben non. Mais le taux de chômage à 10 % n'est pas inscrit dans les livres de psaume. De plus il y a un aspect psy : être au chômage peut se vivre comme un aléa de courte durée ou se vivre comme une catastrophe définitive. En France c'est souvent la 2eme situation qu'on rencontre car le système est tellement pesant dans la tête des gens que tout s'écroule sur eux.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2017, 18:52:28Par conséquent, tu éludes le chômage.pierre30 a écrit : ↑15 mai 2017, 08:35:22Je n'aime pas l'idée de "traiter tout le monde". Je ne suis pas un poulet élevé en batterie.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2017, 08:11:28Mais alors, @pierre30 , terminons, tu es donc d'accord qu'on ne peut pas traiter tout le monde de la même façon et que l'on ne peut pas sérieusement décider mettre en concurrence une population de 10 000 personnes qualifiés dans X sur 7000 postes du domaine X ? ça ne peut que mal se finir pour 3000 d'entre eux. Les 55+ n'étaient qu'un exemple, que j'ai cité car il est assez connu.
J'ai déjà dit que je pense que le nombre de postes n'est pas prédéterminé.
Par exemple, si l'Espagne était à 10 % actuellement elle parlerait probablement de plein emploi.
Il ne s'agit pas de balayer le truc, mais de gérer la situation.
Une précision tout de même : je parle de ma compréhension du problème. Je ne suis pas dans la tête de Macron et j'attends de voir ce qu'il fera pour donner un avis. Je ne suis pas du genre groupies !
Modifié en dernier par pierre30 le 17 mai 2017, 14:12:35, modifié 1 fois.
- wesker
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
L'Espagne, a effectivement particulièrement souffert de la crise financière et de l'effondrement de la bulle immobilière...Mais quelqu'un peut il rappeler les choix budgétaires, économiques qui furent ceux de l'Espagne pour aboutir à la situation qu'elle connaît aujourd'hui ?
J'ai le sentiment qu'elle a mis, en avance des orientations politiques largement répandue en europe mais dont les résultats peuvent paraître, être en demi teinte, notamment eu égards aux efforts considérables fournis par les citoyens
J'ai le sentiment qu'elle a mis, en avance des orientations politiques largement répandue en europe mais dont les résultats peuvent paraître, être en demi teinte, notamment eu égards aux efforts considérables fournis par les citoyens
- Jeff Van Planet
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
attention tu tombes dans la haine primaire et gratuite.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Pas de haine envers Macron. Il a même l'air d'être un type charmant.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
- wesker
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
racaille, tu as raison, il n'y a aucune haine à avoir, ceux qui se retrouvent dans cette politique défendent leurs intérêts, ils sont légitimes et respectent les outils de la démocratie, quand d'autres se contentent de râler au bistrot du coin, à regarder des émissions de télé réalités et autres divertissements plutôt que de s'organiser pour en faire autant, de manière crédible, réaliste....Pourtant, organisés, unis, les français peuvent réaliser de grandes choses, surmonter leurs difficultés et permettre au pays d'avancer mais divisés sur des sujets secondaires et désintéressés, ils ne peuvent que subir.
Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Euh Wesker, je voulais juste dire que je n'ai rien contre ce mec en particulier. Ca pourrait être Jean-René Trognon ou Guylaine Moufflon je m'en tape. Ce n'est pas la personne qui importe, vu que dans ce genre de milieu les personnes sont relativement interchangeables. Après tout Macron et ses Macron Boys sont des technocrates et ils entendent gouverner à coup d'expertise technique. Le président est un rouage d'une mécanique plus vaste et c'est à cette dernière qu'il convient de s'attaquer si l'on ne veut pas dévier de la Voie
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
- wesker
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Ah oui, sur ce point je te confirme que ce n'est pas une question de personnes mais de sociologie...
-
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Re: Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron
Ce qui me gêne, c'est tout de même que beaucoup d'actes politiques de Macron prouvent le contraire d'une conviction en l'égalité, en ce qu'ils musèlent les marges de manoeuvres des salariés, par exemple.
C'est peut-être assez évident, mais si on examine la réalité en entreprise, on se rend vite compte que l'un a une forte capacité de domination sur l'autre. Le salarié, lui, a besoin de travailler pour pouvoir se nourrir, alors que pour un chef d'entreprise, il peut très bien aller piocher dans le marché de l'emploi une main d'oeuvre plus docile. D'ailleurs, qui n'a jamais entendu dire de la part de son patron, ou un témoignage d'un salarié que même si on le licenciait il y avait des dizaines de personnes prêtes à le remplacer ? (Au passage, c'est sur cette logique que tournent beaucoup de grandes enseignes : un indice en est le fort turn-over dans ces secteurs d'activité)
Un salarié ne sera jamais l'égal de son patron ne serait-ce que du fait de cette domination économique. Une action politique vraiment en faveur de l'égalité n'impliquerait pas de multiplier les voies de facilités, voir d'impunité dans les licenciements, jusque dans les domaines du licenciement abusif, de baisses drastiques de plafonds d'indemnités prud'homales (parce que oui : quand on touche au maximum 75% de son salaire antérieur, savoir que l'on va pouvoir s'appuyer sur des indemnités correctes et obtenir justice doit être soulageant), etc.
Et c'est même pas en comptant sur d'autres indices : s'opposer à ce que les salariés disposent d'une (toute petite) arme de plus face à leur employeur (un revenu universel) ou même sur le volet fiscalité ...
C'est peut-être assez évident, mais si on examine la réalité en entreprise, on se rend vite compte que l'un a une forte capacité de domination sur l'autre. Le salarié, lui, a besoin de travailler pour pouvoir se nourrir, alors que pour un chef d'entreprise, il peut très bien aller piocher dans le marché de l'emploi une main d'oeuvre plus docile. D'ailleurs, qui n'a jamais entendu dire de la part de son patron, ou un témoignage d'un salarié que même si on le licenciait il y avait des dizaines de personnes prêtes à le remplacer ? (Au passage, c'est sur cette logique que tournent beaucoup de grandes enseignes : un indice en est le fort turn-over dans ces secteurs d'activité)
Un salarié ne sera jamais l'égal de son patron ne serait-ce que du fait de cette domination économique. Une action politique vraiment en faveur de l'égalité n'impliquerait pas de multiplier les voies de facilités, voir d'impunité dans les licenciements, jusque dans les domaines du licenciement abusif, de baisses drastiques de plafonds d'indemnités prud'homales (parce que oui : quand on touche au maximum 75% de son salaire antérieur, savoir que l'on va pouvoir s'appuyer sur des indemnités correctes et obtenir justice doit être soulageant), etc.
Et c'est même pas en comptant sur d'autres indices : s'opposer à ce que les salariés disposent d'une (toute petite) arme de plus face à leur employeur (un revenu universel) ou même sur le volet fiscalité ...
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