La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

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Papibilou
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Papibilou » 31 juil. 2017, 16:55:36

phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 16:41:07
Une secte est une organisation obscure à but lucratif ou but de pouvoir avec des moyens mafieux,comme utilisé des jeunes fragiles comme de chair à canon par exemple.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1027

phoenix72
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par phoenix72 » 31 juil. 2017, 17:28:49

Papibilou a écrit :
31 juil. 2017, 16:55:36
phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 16:41:07
Une secte est une organisation obscure à but lucratif ou but de pouvoir avec des moyens mafieux,comme utilisé des jeunes fragiles comme de chair à canon par exemple.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1027
Merci j'ai déjà envoyé la définition pas besoin de plus ,inutile de montrer sa science quand on confond religion et secte .

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Francis_15
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Francis_15 » 31 juil. 2017, 17:30:48

phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 16:41:07
D'une façon générale, c'est un groupe totalitaire dans lequel le fondateur est celui qui sait tout, sans autre preuve que sa parole.
Bin quand tu lis les textes sacré Bible ou Coran , c'est un peu pareil non ?

phoenix72
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par phoenix72 » 31 juil. 2017, 17:58:33

Francis_15 a écrit :
31 juil. 2017, 17:30:48
phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 16:41:07
D'une façon générale, c'est un groupe totalitaire dans lequel le fondateur est celui qui sait tout, sans autre preuve que sa parole.
Bin quand tu lis les textes sacré Bible ou Coran , c'est un peu pareil non ?
J'ai jamais vu une religion demander à ses adeptes de tuer des jeunes ou des enfants et de servir de chair à canon pour exploser les autres ?
Vous avez vraiment un sens de la religion bien personnel .

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Francis_15
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Francis_15 » 31 juil. 2017, 22:13:48

phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 17:58:33
Francis_15 a écrit :
31 juil. 2017, 17:30:48
phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 16:41:07
D'une façon générale, c'est un groupe totalitaire dans lequel le fondateur est celui qui sait tout, sans autre preuve que sa parole.
Bin quand tu lis les textes sacré Bible ou Coran , c'est un peu pareil non ?
J'ai jamais vu une religion demander à ses adeptes de tuer des jeunes ou des enfants et de servir de chair à canon pour exploser les autres ?
Vous avez vraiment un sens de la religion bien personnel .
Je parlais de la partie ou "le fondateur sait tout sans autre preuve que sa parole" (ou les textes sacrés donc), il faut croire adorer dieu et surtout ne jamais se poser de questions qui remettraient en cause la sainte parole. C'est le premier commandement il me semble non ?

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omega95
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par omega95 » 31 juil. 2017, 22:53:42

Papibilou a écrit :
31 juil. 2017, 12:20:39
Quelle différence faites vous entre une religion et une secte ?
Si c'est une question de nombre d'adeptes, les sunnites se doivent d'être représentés, ce qui est le cas. en revanche les chiites le sont peu car peu nombreux chez nous.
Une religion, c'est juste une secte qui a réussie... :star3:
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par phoenix72 » 01 août 2017, 09:31:05

Vous mélangez tout c'est vraiment triste comparer une souris et un éléphant ,quel débat.

Papibilou
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Papibilou » 01 août 2017, 10:20:11

phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 17:28:49
Papibilou a écrit :
31 juil. 2017, 16:55:36
phoenix72 a écrit :
31 juil. 2017, 16:41:07
Une secte est une organisation obscure à but lucratif ou but de pouvoir avec des moyens mafieux,comme utilisé des jeunes fragiles comme de chair à canon par exemple.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1027
Merci j'ai déjà envoyé la définition pas besoin de plus ,inutile de montrer sa science quand on confond religion et secte .
C'est précisément parce qu'il de toutes évidences malaisée de définir la différence entre secte et religion que je vous ai fait parvenir ce lien. Votre définition me semble donc sujette à discussion.

Qui montre sa science ici en disant que VOUS avez donné votre définition et qu'il est donc inutile de contester ?

phoenix72
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par phoenix72 » 01 août 2017, 10:30:16

Voilà la différence pour moi ,de plus comment peut faire l'amalgame entre une religion et une secte qui amoindri les gens pour mieux les conditionnés

Réponse de Gilles Castelnau


Une religion est un ensemble de propositions théoriques et pratiques destinées à vous aider à vivre votre spiritualité. Si vous étiez vraiment un enfant de Dieu conscient et organisé vous n’en auriez pas besoin. Mais comme c’est rarement le cas, choisissez la religion (ou la philosophie) qui vous convient le mieux.
Une secte n’a pas pour but de vous aider. Elle vous fait croire que vous êtes différent des autres car vous « connaissez la Vérité ».
Comme son nom l’indique la secte « sectionne » vos relations avec les autres gens, à commencer votre famille, vos amis, les gens normaux. Vous ne pouvez plus penser à autre chose, vous ne pouvez plus parler d’autre chose, vous ne cherchez qu’à convaincre les autres. C’est exactement le contraire d’une religion.
Une religion vos rend humain, sympathique, souriant.
Un secte vous rend inhumain, désagréable, détestable.
Il faut quand même remarquer que dans les grandes religions il y a parfois des groupes sectaires. Le nombre ne fait rien à l’affaire.

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Francis_15
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Francis_15 » 01 août 2017, 10:46:15

phoenix72 a écrit :
01 août 2017, 10:30:16
Une secte n’a pas pour but de vous aider. Elle vous fait croire que vous êtes différent des autres car vous « connaissez la Vérité ».
Comme son nom l’indique la secte « sectionne » vos relations avec les autres gens, à commencer votre famille, vos amis, les gens normaux. Vous ne pouvez plus penser à autre chose, vous ne pouvez plus parler d’autre chose, vous ne cherchez qu’à convaincre les autres.
Bin je suis désolé si tu suis le Coran ou la Bible bêtement au pied de la lettre sans esprit critique, c'est exactement ce qu'ils préconisent
phoenix72 a écrit :
01 août 2017, 10:30:16
Il faut quand même remarquer que dans les grandes religions il y a parfois des groupes sectaires. Le nombre ne fait rien à l’affaire.
Le problème ce que ce n'est pas juste parfois, c'est que c'est quasiment généralisé.

Mis à part le cas de l'église catholique qui dispose d'une hiérarchie et d'un chef qui peut éventuellement éclairer les textes sacrés et les interprêter de façon plus ouverte (ce qui ne signifie qu'ils l'aient toujours fait et le fassent toujours).

Les plupart des autres religions de masse, Musulmans et Evangélistes ont plutôt tendance à s'en tenir aux textes de base de leur religion bible et coran et à leur préconisations de vie moyen-ageuses et de prosélytisme zélé.

Ceux qui prennent les preconisations religieuse du Coran ou de la Bible avec critique et recul sont plutôt minoritaires, ou ne peuvent en tout cas pas être considérés comme pratiquants.

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Baltorupec
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Baltorupec » 01 août 2017, 11:10:03

phoenix72 a écrit :
01 août 2017, 10:30:16
Voilà la différence pour moi ,de plus comment peut faire l'amalgame entre une religion et une secte qui amoindri les gens pour mieux les conditionnés

Réponse de Gilles Castelnau


Une religion est un ensemble de propositions théoriques et pratiques destinées à vous aider à vivre votre spiritualité. Si vous étiez vraiment un enfant de Dieu conscient et organisé vous n’en auriez pas besoin. Mais comme c’est rarement le cas, choisissez la religion (ou la philosophie) qui vous convient le mieux.
Une secte n’a pas pour but de vous aider. Elle vous fait croire que vous êtes différent des autres car vous « connaissez la Vérité ».
Comme son nom l’indique la secte « sectionne » vos relations avec les autres gens, à commencer votre famille, vos amis, les gens normaux. Vous ne pouvez plus penser à autre chose, vous ne pouvez plus parler d’autre chose, vous ne cherchez qu’à convaincre les autres. C’est exactement le contraire d’une religion.
Une religion vos rend humain, sympathique, souriant.
Un secte vous rend inhumain, désagréable, détestable.
Il faut quand même remarquer que dans les grandes religions il y a parfois des groupes sectaires. Le nombre ne fait rien à l’affaire.
Dans ce cas là, dans quoi classer l'islam quand le Coran encourage à haïr les mécréants ?

Personnellement, je retiens cette définition :
Un mouvement est sectaire et à fuir quand l'une de ces trois conditions est remplie :
_On cherche à te couper de tes relations familiales, amicales.
_ On cherche à s'en prendre à ton argent.
_ On cherche à te faire faire des choses dangereuses pour ta vie ou celles des autres.
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Papibilou
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Papibilou » 01 août 2017, 12:41:04

Le christianisme n'est -il pas une secte qui a réussi ?
On n'en finirait pas de trouver des contre exemples à toute définition de secte et religion.

Je ne vais pas argumenter plus sur la différences entre secte et religion, mais justement la formation des imams est radicalement différente selon qu'ils sont formés en Arabie Saoudite (sunnite mais plus précisément salafiste et wahhabite, sous branches du sunnisme) ou bien chez les soufistes (infiniment plus respectueux des lois de la république) par exemple au Maroc. Je pense que la formation des imams de France implique que ces derniers soient formés dans le respect des lois de la République, tirons en la conclusion.

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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Baltorupec » 01 août 2017, 14:19:50

Mais est-ce que le coran est profondément compatible avec la république ?
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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Francis_15 » 01 août 2017, 14:24:56

Baltorupec a écrit :
01 août 2017, 14:19:50
Mais est-ce que le coran est profondément compatible avec la république ?
Je pense qu'il faut faire comme du temps de la révolution avec les prêtres obliger les imams a prêter serment sur la constitution et qu'ils s'engagent à la respecter, sinon ils doivent être interdits d'excercer voir expulsés.

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Re: La formation des imams se révèle presque impossible à encadrer

Message non lu par Baltorupec » 01 août 2017, 14:26:57

Oui mais on est pas du temps de la révolution, maintenant l'internet est ravagé par la pourriture salafiste.
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