est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

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Nombrilist
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Nombrilist » 26 oct. 2017, 14:25:06

Sur le refus de l'offre de démondialisation, je suis d'accord @johanono. Les français ont eu l'occasion avec Mélenchon de démarrer ce changement. Ils ont refusé.

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johanono
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par johanono » 26 oct. 2017, 14:50:32

Mélenchon ou d'autres, ça peut se discuter... ;)

En tout cas, force est de constater que la vague de "dégagisme" qui a animé la séquence électorale de 2017 a abouti à la victoire du plus européiste qui soit, et qui s'assume comme tel.

Ce que je pense, c'est que les Français ne sont peut-être pas très satisfaits de la construction européenne actuelle, et du libre-échange en général, et qu'ils en perçoivent bien les méfaits, mais que le changement leur fait peur. La sortie de l'UE, l'abandon de l'euro, le protectionnisme, représentent des sauts dans l'inconnu et font peur à beaucoup de Français.

Heleth
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Heleth » 26 oct. 2017, 15:27:34

@johanono
oui je suis d'accord avec toi sur ton dernier post.

Juste un petit retour en arrière : "Le capitalisme, c'est la démocratie". Non le capitalisme ce n'est pas la démocratie mais effectivement il y a compatibilité.
En fait le capitalisme qui est un système économique est compatible avec toute sorte de système politique quitte à les modeler (corrompre) à ses visées.

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albert
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par albert » 26 oct. 2017, 16:43:31

johanono a écrit :
26 oct. 2017, 13:40:19
Non, nous ne sommes pas d'accord. Le capitalisme mondialisé est un choix politique, effectué de façon démocratique par des gouvernements démocratiquement élus, et jamais remis en cause par le peuple lors des élections successives depuis plusieurs décennies. Le capitalisme, c'est la démocratie.
D’abord, je ne pense pas que la mondialisation ait été présentée comme un choix aux électeurs. Ensuite, quand bien même elle aurait été présentée comme un choix et qu’ils l’aient approuvé, à partir du moment où elle empêche ensuite l’exercice normal de la démocratie, c’est qu’elle n’est pas compatible avec elle. C’est un peu comme si l’on demandait aux électeurs de voter par référendum pour l’instauration d’un régime dictatorial et qu’ils votent oui, ça ne rendrait pas cette dictature compatible avec la démocratie.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Jeff Van Planet
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 oct. 2017, 17:55:51

Revenons un peu sur terre deux secondes:
ce n'est pas parce que le peuple n'est pas idiot au point de voter pour des populistes qui promettent tout et n'importe quoi que nous ne sommes pas en démocratie.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par pierre30 » 26 oct. 2017, 18:14:57

Nombrilist a écrit :
26 oct. 2017, 10:34:53
Ce n'est pas parce que les français ont refusé de voter pour un plouc seul et un peu barré que cela démontre qu'ils ne veulent pas sortir de l'euro ou de l'UE. Un peu de rigueur intellectuelle, tout de même.
Vous semblez croire que la sortie de l'euro apporterait le paradis en notre beau pays.
Si les français n'ont pas voulu élire les candidats qui étaient plus ou moins contre l'euro ou contre l'UE, ça ne veut pas dire qu'ils trouvent que la situation est parfaite. Ils ont simplement dit qu'ils pensent que rester dans l'euro est préférable à une sortie de l'euro ou de l'UE.

La démocratie permet aux électeurs de faire des choix. Mais ces choix ne sont pas nécessairement entre 2 visions du paradis. On n'en est plus à choisir le communisme contre l'enfer du capitalisme. Ce genre d'utopies est loin derrière pour l'instant.

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Nombrilist
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Nombrilist » 26 oct. 2017, 18:18:54

pierre30 a écrit :
26 oct. 2017, 18:14:57
Nombrilist a écrit :
26 oct. 2017, 10:34:53
Ce n'est pas parce que les français ont refusé de voter pour un plouc seul et un peu barré que cela démontre qu'ils ne veulent pas sortir de l'euro ou de l'UE. Un peu de rigueur intellectuelle, tout de même.
Vous semblez croire que la sortie de l'euro apporterait le paradis en notre beau pays.
Si les français n'ont pas voulu élire les candidats qui étaient plus ou moins contre l'euro ou contre l'UE, ça ne veut pas dire qu'ils trouvent que la situation est parfaite. Ils ont simplement dit qu'ils pensent que rester dans l'euro est préférable à une sortie de l'euro ou de l'UE.

La démocratie permet aux électeurs de faire des choix. Mais ces choix ne sont pas nécessairement entre 2 visions du paradis. On n'en est plus à choisir le communisme contre l'enfer du capitalisme. Ce genre d'utopies est loin derrière pour l'instant.
Je n'ai pas parlé de Paradis ou quoi qu'est ce. Pour le dire autrement, j'affirme simplement qu'au vu des données disponibles, personne ne peut dire à l'heure actuelle ce que donnerait un référendum sur la sortie de l'euro ou de l'UE en France.

pierre30
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par pierre30 » 26 oct. 2017, 18:32:59

Quand je disais "vous", je pensais à tous ceux qui disent que les français sont psychologiquement faibles.

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GAB
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par GAB » 27 oct. 2017, 08:18:15

Le capitalisme s'accommode de la démocratie dans la mesure où il peut y faire des affaires .
Mac do , Ikea , Amazon et autres sont présents en France pour y vendre leurs marchandises .
Ces societés sont principalement des entreprises commerciales .

Elles préfèrent produire là où les réglementations sociales , environnementales et sanitaires
sont plus laxistes et moins démocratiques .

Le capitalisme est mu par principe et sauf très rares exceptions par le profit .
Il ne co-existe que par opportunisme avec la démocratie et le respect de règles qui diminuent ses bénéfices .
Il s'en abstient dés qu'il le peut par exemple via l'optimisation fiscale .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 oct. 2017, 17:32:07

J'avoue ne rien avoir compris.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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