est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

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polly
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est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par polly » 13 déc. 2016, 03:25:08

Si le capitalisme c'est le pouvoir de l'argent et la démocratie le pouvoir du peuple ?

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albert
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par albert » 13 déc. 2016, 06:44:55

Oui, on le constate, une forme dégradée de la démocratie est bien compatible avec le capitalisme, mais moins le capitalisme est régulé, moins il est compatible avec la démocratie. Le curseur peut donc évoluer vers + ou - de démocratie en fonction de l'état du capitalisme.
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Snark
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Snark » 13 déc. 2016, 07:05:51

Capitalisme : un dollar égale une voix .
Démocratie : Une personne égale une voix .

Le pire se dessine : Une république , des lois et des forces de l'ordre ,
au service de lobbys plutot qu'à celui de l'interet général .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

pierre30
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par pierre30 » 14 déc. 2016, 07:42:58

Le capitalisme n'est pas un système politique. C'est un système de création de richesses qui s'observe mais se dirige bien peu.

La démocratie est un système de prise de décisions collectives. Les décisions ne concernent que les sujets sur lesquels il y a des choix à faire : on décide de partir en vacances, mais on ne décide pas du temps qu'il fera.

Le capitalisme ne se décide guère. On peut prendre des mesures pour l'empêcher de fonctionner ou pour le favoriser comme on peut construire un toit pour éviter la pluie.

Dire que le capitalisme est incompatible avec la démocratie, c'est comme dire que la météo est incompatible avec la démocratie.

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johanono
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par johanono » 14 déc. 2016, 08:37:14

"Dire que le capitalisme est incompatible avec la démocratie, c'est comme dire que la météo est incompatible avec la démocratie."

Le communisme est un autre mode d'organisation de l'économie. Et il faut bien constater que le communisme est incompatible avec la démocratie (car les seules expériences communistes tentées jusqu'à présent l'ont été dans des régimes politiques totalitaires).

Donc poser la question d'une compatibilité entre capitalisme et démocratie n'est pas insensé. Mais la réponse à cette question me semble évidente. Si on définit capitalisme par économie de marché, alors il faut bien constater que de nombreux pays capitalistes sont aussi des démocraties : des démocraties probablement imparfaites, mais des démocraties quand même.

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albert
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par albert » 14 déc. 2016, 09:05:07

pierre30 » Mer 14 Déc 2016, 07:42:58 a écrit :Le capitalisme n'est pas un système politique. C'est un système de création de richesses qui s'observe mais se dirige bien peu.
A partir du moment où un système engendre des rapports de pouvoir, il y a interactions avec les forces politiques et sociales. Le simple fait qu’on puisse lui opposer le socialisme, ou qu’on veuille le réguler plus ou moins montre bien qu’il n’est pas neutre du point de vue démocratique.
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Cheshire cat » 14 déc. 2016, 12:14:09

J'avais abordé les liens entre ces deux thèmes il n'y a pas longtemps:
https://actu-politique.info/capitalisme ... 18291.html
Fallait-il un autre sujet ?
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par pierre30 » 14 déc. 2016, 13:35:15

On peut en réguler la mise en pratique mais on ne change pas le capitalisme sur le fond. Il est apparu comme une conséquence de la propriété privée.

Le communisme transfère la propriété à l'état, mais ce n'est plus une alternative au capitalisme puisque plus personne ou presque n'envisage de l'installer dans les pays occidentaux. En l'absence d'alternative, le capitalisme devient un fait constaté sur lequel il n'y a pas de décision à prendre. La décision démocratique intervient seulement pour décider du contexte dans lequel existe le capitalisme.

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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 déc. 2016, 17:20:16

Bonjour,

une chose est sûre: tout les pays démocratique ont un régime économique capitaliste.
Aucuns pays sans capitalisme n'a jamais été une démocratie. Aucuns.
Il y a eu (et il y a) des pays capitaliste et dictatoriaux (coucou le fascisme de Mussolini) mais dans ces pays dictatoriaux et autoritaires où le capitalisme existe il y a toujours des fortes contraintes pour que le capitalisme n'aille pas à l'encontre des dirigeants du régimes (ultra-régulation, corporatisme etc)

a partir de ces constats, la réponse me semble évidente: le capitalisme n'est pas incompatible avec la démocratie. Je dirais que c'est même le contraire: les mouvements et régimes anticapitalistes sont des mouvements et régimes totalitaires à rejeter.

Merci de m'avoir lu.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par fan2machiavel » 14 déc. 2016, 17:34:40

La première question à se poser c'est: Qu'est ce que réellement la démocratie?
On s’aperçoit vite qu'il existe plusieurs définitions de la démocraties selon les idéologies et que ces définitions sont contradictoires. Pour moi la démocratie idéale où tout le monde seraient libres et égaux est incompatible avec le capitalisme tout comme elle est incompatible avec toute idéologie pour la simple et bonne raison qu'elle est impossible. Au bout d'un moment augmenter la liberté nuit à l'égalité et augmenter l'égalité nuit à la liberté

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Jeff Van Planet
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 déc. 2016, 17:36:39

L'égalité qui compte c'est légalité devant les lois.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par fan2machiavel » 14 déc. 2016, 17:41:56

çà c'est une vision personnelle qui n'engage que toi. Je ne dis pas que c'est faux mais que d'autres ont tout aussi légitimement une autre vision que toi.
J'en reviens à ce que j'ai dit chacun à une vision et des définitions différentes ce qui rend tous ces débats stériles car personne ne parle de la même chose

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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 déc. 2016, 19:05:57

<<çà c'est une vision personnelle qui n'engage que toi.>> non, ce n'est pas personnel, c'est la vision de la révolution française de 1789.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Antichrist
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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par Antichrist » 14 déc. 2016, 20:02:22

polly » 13 Déc 2016, 03:25:08 a écrit :Si le capitalisme c'est le pouvoir de l'argent et la démocratie le pouvoir du peuple ?
cela commence mal...

1-la democratie n'est pas le pouvoir du peuple...c'est le pouvoir des electeurs
vous pouvez faire parti du peuple sans avoir le droit de "voter"

2-le capitalisme n'est pas le pouvoir de l'argent...le capitalisme est le fait d'accumuler.
vous pouvez accumulez des patates c'est aussi du capitalisme...
vous pouvez capitaliser un savoir particulier...c'est du capitalisme.
l'argent c'est uniquement un outil de commmerce ou d'echange

copie à revoir.
redoublement demandé
:star3:

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Re: est-ce que la démocratie et le capitalisme sont compatible ?

Message non lu par fan2machiavel » 14 déc. 2016, 20:13:07

Jeff Van Planet » Mer 14 Déc 2016 - 20:05 a écrit :<<çà c'est une vision personnelle qui n'engage que toi.>> non, ce n'est pas personnel, c'est la vision de la révolution française de 1789.
1 Lors de la révolution française, les révolutionnaires n'étaient pas forcément d'accord entre eux sur les grands concepts
2 Même si cela était le cas, cela ne change en rien que ce n'est qu'une vision... parmi d'autres
Encore une foi je n'essaye pas de te convaincre que cette vision est erronée mais qu'une vision reste subjective et que les débats pour savoir quelle vision est la bonne ne peux être que stérile

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