La tombe de Jésus ouverte pour la première fois depuis deux siècles

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Baltorupec
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Re: La tombe de Jésus ouverte pour la première fois depuis deux siècles

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 14:21:02

On doit la majeur partie de la face actuelle du christianisme à Saint Paul, l'apôtre qui n'a jamais connu Jésus directement. C'est en grande partie Saint Paul qui a transformé ce qui n'était "qu'une" réforme parmi d'autre du Judaïsme en la religion que nous connaissons. Le premier siècle de notre ère était une période d'intense questionnement spirituel, un peu comme aujourd'hui d'ailleurs.
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mordred
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Re: La tombe de Jésus ouverte pour la première fois depuis deux siècles

Message non lu par mordred » 27 févr. 2017, 14:24:04

La polémique va s'arrêter ! On a trouvé le permis de conduire de Jésus dans le tombeau. :mur:
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Papibilou
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Re: La tombe de Jésus ouverte pour

Message non lu par Papibilou » 27 févr. 2017, 15:21:43

Narbonne » Lun 27 Fév 2017 - 13:58 a écrit :Les Romains occupaient sa terre et étaient les patrons. Je ne pense pas que les habitants étaient contents de cela
S' il y avait plein de "prophètes" pourquoi n'aurait il pas existé ?
Après, son existence divine, est un autre sujet de débat
Le problème est de savoir s'il a existé pas de savoir s'il a pu exister. Effectivement l'essence divine est autre chose.

Papibilou
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Re: La tombe de Jésus ouverte pour la première fois depuis deux siècles

Message non lu par Papibilou » 27 févr. 2017, 15:26:01

El Fredo » Lun 27 Fév 2017 - 14:57 a écrit :Dans le christianisme il y a beaucoup d'emprunts au culte de Mithra, ce qui accrédite l'hypothèse d'une figure composite du Christ, du moins telle qu'elle nous est parvenue.
Emprunts à Mithra certes, mais on en tire quoi ? Sa base majeure est le judaïsme mais on n'e tire rien non plus quant à l'existence du Christ.
Ça veut dire quoi un figure composite ?
Que le Christ est un mythe dans lequel la secte chrétienne a mêlé différentes croyances ?

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Narbonne
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Re: La tombe de Jésus ouverte pour

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 16:35:38

Je pense que Jésus a existé et que par la suite on a embelli son histoire
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La tombe de Jésus ouverte pour

Message non lu par Papibilou » 27 févr. 2017, 19:05:37

Narbonne » Lun 27 Fév 2017 - 17:35 a écrit :Je pense que Jésus a existé et que par la suite on a embelli son histoire
Je ne sais pas si Jésus a existé, mais qu'il soit la résultante d'un mythe ou ait été un être en chair et en os, il est clair que ce que les chrétiens ont gardé dénote une volonté d'en faire une belle histoire:
- les évangélistes n'ont pas connu le Christ
- Paul dont les écrits constituent le fondement de la doctrine chrétienne n'a pas vu le Christ
- l'évangile n'a été constitué qu'au IVème siècle retenant les textes qui ne se contredisent pas trop, qui ne sont pas écrits par une femme etc .; et qui constituent le canon et les textes apocryphes qui auraient pu être retenus mais n'ont pas eu cet honneur.
- etc ..

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Re: La tombe de Jésus ouverte pour

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 20:36:24

Au début la transmission était orale ensuite on pense que l'Evangile de Marc date de la fin des années 60 ou du début des années 70, les Évangiles de Matthieu et de Luc des années 80-90 et l'Évangile de Jean des années 90-100.
Il y a eu de nombreux textes écrits et effectivement l'église catholique a fait un tri pour faire le Nouveau testament
C'est la même chose pour l'Ancien testament, on pense que c'est David qui aurait demandé que cela soit écrit.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La tombe de Jésus ouverte pour la première fois depuis deux siècles

Message non lu par El Fredo » 27 févr. 2017, 23:23:29

Papibilou » 27 Fév 2017, 16:26 a écrit :
El Fredo » Lun 27 Fév 2017 - 14:57 a écrit :Dans le christianisme il y a beaucoup d'emprunts au culte de Mithra, ce qui accrédite l'hypothèse d'une figure composite du Christ, du moins telle qu'elle nous est parvenue.
Emprunts à Mithra certes, mais on en tire quoi ? Sa base majeure est le judaïsme mais on n'e tire rien non plus quant à l'existence du Christ.
Ça veut dire quoi un figure composite ?
Que le Christ est un mythe dans lequel la secte chrétienne a mêlé différentes croyances ?
Jésus est sans doute un personnage historique mais la religion y a incorporé des éléments mythiques originaux ainsi que des emprunts à des figures historiques ou mythiques extérieures (comme Mithra par exemple).

Les similitudes entre christianisme et mithraïsme sont assez frappantes sur pas mal de points :

- le baptême par l'eau (sous des formes différentes)
- le sang assimilé à du vin
- le corps assimilé à du pain (Jésus) ou du blé (Mithra)
- l'eucharistie (christianisme) / le banquet rituel (mithraïsme)
- le sacrifice
- mort symbolique et résurrection de Mithra chaque année le jour du Sol Invictus, soit le ... 25 décembre ! (choix effectué bien plus tard par les Romains christianisés pour coïncider avec les rites existants).

On peut supposer que toutes ces coïncidences ne sont pas toutes des emprunts directs au mithraïsme par le christianisme mais plutôt la persistance de rites plus anciens dans les deux religions.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: La tombe de Jésus ouverte pour la première fois depuis deux siècles

Message non lu par Narbonne » 28 févr. 2017, 08:35:37

C'est fortement lié à la géographie, faune, flore, météo du bassin méditerranéen
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La tombe de Jésus ouverte pour

Message non lu par Papibilou » 28 févr. 2017, 10:07:56

Narbonne » Lun 27 Fév 2017 - 21:36 a écrit :Au début la transmission était orale ensuite on pense que l'Evangile de Marc date de la fin des années 60 ou du début des années 70, les Évangiles de Matthieu et de Luc des années 80-90 et l'Évangile de Jean des années 90-100.
Il y a eu de nombreux textes écrits et effectivement l'église catholique a fait un tri pour faire le Nouveau testament
C'est la même chose pour l'Ancien testament, on pense que c'est David qui aurait demandé que cela soit écrit.
A noter que c'est la même chose pour le Coran: écrits sujets à caution, tardifs et ayant fait l'objet d'un tri arbitraire, parallèlement à des textes rejetés parce que trop contradictoires avec les autres (question d'unicité du texte), ce qui n' a tout de même pas empêché les nombreuses contradictions dans les "livres". Qaunt au fait que ce soit David qui ait demandé de faire le tri pour la Torah , on n'en sait rien non plus mais généralement c'est le chef politique (et souvent militaire) d'une époque qui a pris ce type de décision.

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Re: La tombe de Jésus ouverte pour la première fois depuis deux siècles

Message non lu par Papibilou » 28 févr. 2017, 10:12:37

El Fredo » Mar 28 Fév 2017 - 00:23 a écrit : Jésus est sans doute un personnage historique mais la religion y a incorporé des éléments mythiques originaux ainsi que des emprunts à des figures historiques ou mythiques extérieures (comme Mithra par exemple).

Les similitudes entre christianisme et mithraïsme sont assez frappantes sur pas mal de points :

- le baptême par l'eau (sous des formes différentes)
- le sang assimilé à du vin
- le corps assimilé à du pain (Jésus) ou du blé (Mithra)
- l'eucharistie (christianisme) / le banquet rituel (mithraïsme)
- le sacrifice
- mort symbolique et résurrection de Mithra chaque année le jour du Sol Invictus, soit le ... 25 décembre ! (choix effectué bien plus tard par les Romains christianisés pour coïncider avec les rites existants).

On peut supposer que toutes ces coïncidences ne sont pas toutes des emprunts directs au mithraïsme par le christianisme mais plutôt la persistance de rites plus anciens dans les deux religions.
Je vous laisse votre première phrase à laquelle je ne peux ni adhérer mais que je ne peux réfuter.
Sur le reste vous avez raison de faire le parallèle avec la religion de Mithra qui a coexisté avec les débuts du christianisme (au moins une basilique de Rome a été construite sur un ancien temple dédié à Mithra). Mais je vous avoue n'être pas un grand spécialiste (c'est un euphémisme) de Mithra.

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