"L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Vous souhaitez parler des problèmes de religion dans notre pays ou parler de philosophie c'est içi
Naudeon
Messages : 1239
Enregistré le : 26 oct. 2011, 20:04:00

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Naudeon » 03 août 2016, 20:15:13

Plouz » 03 Aoû 2016, 13:16: 45 a écrit :
Il appartient à l'Etat de vérifier qu'aucun propos illégal n'est tenu dans une mosquée .
Tu voudrais la création d'une "police de la pensée", avec l'un de ses agents présent dans chaque mosquée ?
Asinus asinum fricat

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Papibilou » 08 août 2016, 09:51:16

Au delà du dépoussiérage de la théologie, de l'interdiction du salafisme en France et de la formation des imams français formés en France aux lois de la république, il faudra bien trouver le financement des salles de prière et des mosquées.
sachant que le régime particulier de l'alsace Lorraine permettant de s'exonérer de la loi de 1905 en matière de financement des religions, pensez vous qu'il suffirait que l'on finance une école de formation des imams dans cette région et y mettre la fondation destinée à recueillir les fonds pour la construction des mosquées ? Ou bien doit-on refuser totalement toute forme de financement d'un culte ?
Je rappelle que la plupart des églises de France étaient déjà construites en 1905 (donc il n'y a avait pas à en financer d'autres) et que leur entretien est du ressort des communes.

Jean de Meung
Messages : 508
Enregistré le : 25 août 2015, 23:22:55

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Jean de Meung » 08 août 2016, 10:09:42

Papibilou a écrit :Il faut que les musulmans de France dépoussièrent leur théologie pour séparer ce qui relève dans le coran de ce qui est compatible avec les lois de la république et ce qui ne l'est pas. Entre les paroles de paix de Mahomet et les paroles du même Mahomet qui fuit ses ennemis et devient un chef de guerre appelant à tuer les infidèles.
Ce n'est pas la théologie qu'il faut dépoussiérer, ni même le Coran ou la Sunna, ce sont les esprits, surtout. Quand on sait qu'aujourd'hui des groupes piétistes et orthodoxes souhaitent vivre l'islam comme au temps du Prophète (les salafo-wahhabites, etc....) et appliquer une charia ad hoc, ce n'est plus seulement une question d'écriture.

Les religions telles le judaïsme et le christianisme ont évolué sans rayer une seule ligne de leurs textes sacrés ; ce sont les fidèles qui, dans leur mentalité, se sont adaptés à l'époque sans qu'il y ait besoin de ré écrire tout un pan de littérature religieuse.

C'est pour cela que jamais le moindre musulman ne voudra que l'on touche aux textes, mais qu'il y en aura, et chaque jour plus nombreux j'espère, pour contextualiser les écrits. c..-tex-tua-li-ser ! Et expliquer. C'est là où il y a un manque évident et je ne pense pas que tous les imams en aient les compétences.

J'ai lu par ailleurs que les imams étaient autoproclamés... Non, un imam est choisi par les fidèles, il ne se proclame pas. Dans l’absolu, il n'est même pas nécessaire qu'il soit volontaire, il peut être proposé, et libre lui d'accepter ou non.

L'islam de France n'existera jamais ! Il faudra parler des français musulmans, plutôt.

ed : si, c'est la théologie qu'il faut dépoussiérer en fait. Au temps pour moi, j'ai lu trop vite.
Modifié en dernier par Jean de Meung le 15 août 2016, 10:00:04, modifié 1 fois.
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

voileux
Messages : 689
Enregistré le : 14 avr. 2016, 13:55:04

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par voileux » 08 août 2016, 10:26:06

Naudeon » 03 Aoû 2016, 20:15:13 a écrit :
Plouz » 03 Aoû 2016, 13:16: 45 a écrit :
Il appartient à l'Etat de vérifier qu'aucun propos illégal n'est tenu dans une mosquée .
Tu voudrais la création d'une "police de la pensée", avec l'un de ses agents présent dans chaque mosquée ?
Pourquoi une police de la pensée, cela sous entend que chez les musulmans ,il n'y en a pas, simplement virer sans autre forme de procès tout Imam soupçonné de prosélytisme anti français

robert64
Messages : 96
Enregistré le : 29 juil. 2016, 11:35:26

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par robert64 » 08 août 2016, 13:09:52

Les musulmans pratiquants connaissent trés bien les imams exerçant le prosélytisme anti français, il leur serait trés simple de faire le ménage. Individuellement, ils ont une peur panique des représailles sur eux et leurs familles, mais s'ils parvenaient enfin à se regrouper, à faire bloc contre ce fanatisme, leur communauté n'offrirait'elle pas un visage différent?

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Papibilou » 08 août 2016, 19:24:15

robert64 » Lun 8 Aoû 2016 - 13:09 a écrit :Les musulmans pratiquants connaissent trés bien les imams exerçant le prosélytisme anti français, il leur serait trés simple de faire le ménage. Individuellement, ils ont une peur panique des représailles sur eux et leurs familles, mais s'ils parvenaient enfin à se regrouper, à faire bloc contre ce fanatisme, leur communauté n'offrirait'elle pas un visage différent?
C'est exact. Mais en ce moment les musulmans ont peur. Ils ont peur des extrémistes islamistes mais aussi de l'islamophobie en France. On peut regretter une fois de plus cette police de proximité que Sarkozy a eu la bêtise de supprimer et qui donnait confiance aux musulmans dans nos institutions.

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Georges » 08 août 2016, 21:17:15

Papibilou » Lun 8 Aoû 2016 - 18:24 a écrit :
robert64 » Lun 8 Aoû 2016 - 13:09 a écrit :Les musulmans pratiquants connaissent trés bien les imams exerçant le prosélytisme anti français, il leur serait trés simple de faire le ménage. Individuellement, ils ont une peur panique des représailles sur eux et leurs familles, mais s'ils parvenaient enfin à se regrouper, à faire bloc contre ce fanatisme, leur communauté n'offrirait'elle pas un visage différent?
C'est exact. Mais en ce moment les musulmans ont peur. Ils ont peur des extrémistes islamistes mais aussi de l'islamophobie en France. On peut regretter une fois de plus cette police de proximité que Sarkozy a eu la bêtise de supprimer et qui donnait confiance aux musulmans dans nos institutions.
:+100:

Hector

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Hector » 08 août 2016, 21:52:59

Naudeon » 03 Aoû 2016, 20:15:13 a écrit :
Plouz » 03 Aoû 2016, 13:16: 45 a écrit :
Il appartient à l'Etat de vérifier qu'aucun propos illégal n'est tenu dans une mosquée .
Tu voudrais la création d'une "police de la pensée", avec l'un de ses agents présent dans chaque mosquée ?
Mettons y des webcams ... :woohoo2:

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Snark » 08 août 2016, 22:05:13

Naudeon » 03 Aoû 2016, 19:15:13 a écrit :
Plouz » 03 Aoû 2016, 13:16: 45 a écrit :
Il appartient à l'Etat de vérifier qu'aucun propos illégal n'est tenu dans une mosquée .
Tu voudrais la création d'une "police de la pensée", avec l'un de ses agents présent dans chaque mosquée ?
Une vingtaine de mosquées et salles de prieres considérées comme radicales
ont été fermées depuis décembre 2015 . Des prédicateurs extrémistes
ont été expulsés ce qui est bien la moindre des choses .

Depuis quand tolérerait on que des propos illégaux soient tenus
que ce soit dans un cadre religieux , politique ou autre ?

La loi s'impose méme à la religion et c'est très bien .

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Snark » 09 août 2016, 07:05:14

Naudeon » 03 Aoû 2016, 19:15:13 a écrit :
Plouz » 03 Aoû 2016, 13:16: 45 a écrit :
Il appartient à l'Etat de vérifier qu'aucun propos illégal n'est tenu dans une mosquée .
Tu voudrais la création d'une "police de la pensée", avec l'un de ses agents présent dans chaque mosquée ?
Oui . Et aussi sur internet , beaucoup plus fréquenté que les lieux de culte .

Une abrutie de 16 ans a été mise en examen pour «provocation à la commission
d’actes de terrorisme par un moyen de communication en ligne»
et «association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste criminelle» .

Il fallait la laisser baver ses conneries au nom de la liberté de penser ?
Il fallait attendre qu'un plus c.. qu'elle fasciné par ses propos passe à l'acte ?
Au moins va t 'elle pouvoir expliquer comment elle est tombée si bas .

http://www.liberation.fr/france/2016/08 ... ee_1470998

Evidemment il va falloir en paralélle défendre nos idées de liberté , égalité , fraternité
et surtout de supériorité de la vie humaine sur la religion .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

robert64
Messages : 96
Enregistré le : 29 juil. 2016, 11:35:26

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par robert64 » 09 août 2016, 09:02:38

L' "abrutie de 16 ans" s'est fait coincer, c'est bien, mais combien passent entre les mailles? Les applications du genre TELEGRAM vont se multiplier et deviendront de plus en plus compliquées à décrypter.
Le web est un lieu de prèche et de recrutement, quand on réussit à infiltrer et loger un réseau, il s'en crée d'autres. Les ados sont particulièrement friands de ce genre de terrain de jeux, et trés influençables...

Avatar du membre
Plouz
Messages : 936
Enregistré le : 23 nov. 2015, 17:23:24
Localisation : Poitou Charentes

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Plouz » 09 août 2016, 10:43:26

Il est quand méme rassurant qu'on ait réussi à choper cette débile méme planquée derriere telegram .
Quant à influencer notre belle jeunesse il n'est pas interdit de leur rappeler que la propagande
extrémiste qui commence sur les réseaux sociaux peut très bien se terminer avec un poids lourd
dans la foule .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

robert64
Messages : 96
Enregistré le : 29 juil. 2016, 11:35:26

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par robert64 » 09 août 2016, 13:13:12

Plouz » 09 Aoû 2016, 10:43:26 a écrit :Il est quand méme rassurant qu'on ait réussi à choper cette débile méme planquée derriere telegram .
Quant à influencer notre belle jeunesse il n'est pas interdit de leur rappeler que la propagande
extrémiste qui commence sur les réseaux sociaux peut très bien se terminer avec un poids lourd
dans la foule .
Le gouvernement a mis oeuvre une campagne de sensibilisation destinée à la jeunesse: des spots télévisés présentant un comparatif entre la propagande djihadiste promettant des lendemains glorieux, et la réalité de terrain morbide.
Je pense que cette campagne a du en faire réfléchir et reculer quelques uns, mais cette campagne a bien du faire rigoler les nouveaux convertis (si le rire est autorisé par le Prophète...).

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par johanono » 30 août 2016, 21:24:08

Boubakeur présidera le conseil d'orientation de la Fondation pour l'islam

Le recteur de la grande mosquée de Paris (GMP), Dalil Boubakeur, va prendre la présidence du conseil d'orientation chargé de repérer les projets financés par la future Fondation pour l'islam de France, a-t-on appris aujourd’hui de sources concordantes. Ce conseil d'orientation sera chargé "de proposer et d'évaluer" au conseil d'administration de la fondation, qui doit être présidé par Jean-Pierre Chevènement, "les programmes qui lui seront soumis", avait précisé hier le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve.

suite
Encore un bidule administratif, avec un recasage en bonne et due forme pour Boubakeur, qui s'est fait jeter du CFCM il y a quelques années. Qui peut sincèrement croire qu'on arrivera à mettre en place un "islam de France" avec ces procédés politiques usés ?

Avatar du membre
Athos
Messages : 402
Enregistré le : 20 août 2013, 12:09:02
Localisation : Aquitaine

Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Athos » 14 sept. 2016, 10:54:57

Papibilou » 08 Aoû 2016, 19:24:15 a écrit :
robert64 » Lun 8 Aoû 2016 - 13:09 a écrit :Les musulmans pratiquants connaissent trés bien les imams exerçant le prosélytisme anti français, il leur serait trés simple de faire le ménage. Individuellement, ils ont une peur panique des représailles sur eux et leurs familles, mais s'ils parvenaient enfin à se regrouper, à faire bloc contre ce fanatisme, leur communauté n'offrirait'elle pas un visage différent?
C'est exact. Mais en ce moment les musulmans ont peur. Ils ont peur des extrémistes islamistes mais aussi de l'islamophobie en France. On peut regretter une fois de plus cette police de proximité que Sarkozy a eu la bêtise de supprimer et qui donnait confiance aux musulmans dans nos institutions.
Oui, ils ont peur. Et sont "attentistes". Ils attendent de voir dans quel sens soufflera le vent... Et pour l'instant, il souffle en faveur de l'islamisme ! Et puis d'un autre côté, et pour ceux qui lisent le Coran, ils se disent que ce sont les islamistes qui représentent le mieux les paroles du Prophète, donc que ce sont eux qui ont raison.
Je suis désolé, mais nous avons connu çà en Algérie ! En 1960, l'ALN/FLN en Algérie représentait combien de Moudjahidines ? (Combattants de la Foi) ou si l'on veut de fellaghas ? Moins de 25.000 ! répartis en bandes sur tout le territoire alors que les Musulmans combattant aux côtés de l'armée française étaient plus de 265.000 ! Il n'y avait jamais eu durant toute la "guerre d'Algérie" de soulèvement général d'un "peuple" algérien inexistant et les victimes, musulmanes, de l'ALN/FLN étaient beaucoup plus nombreuses que les européennes !
Il est bon en ces périodes difficiles de se rappeler un peu d'Histoire !

Répondre

Retourner vers « Philo / Religion »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré