"L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

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johanono
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"L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par johanono » 30 juil. 2016, 09:06:03

Valls veut un autre islam de France

Le premier ministre sort du registre compassionnel. Il propose d'interdire les financements étrangers pour la construction des mosquées et plaide pour que les imams soient formés en France.

Comme elle est loin, cette soirée d'octobre 2015. Manuel Valls est alors en déplacement pour quelques jours au Moyen-Orient. Debout, dans le hall démesuré d'un grand hôtel de Riyad (Arabie saoudite), entouré de journalistes français qui le pressent de questions, le premier ministre finit par lâcher: «Ici, c'est le nouveau monde.» Curieuse formule. Ce «nouveau monde», c'était à l'automne 2015, avant les attentats qui ont ensanglanté la France. Alors que l'exécutif donne l'impression d'être dépassé, en panne de stratégie face à une droite à l'offensive et à une gauche aux abonnés absents, le chef du gouvernement riposte dans un entretien au Monde daté du samedi 30 août. Comme dit le sénateur PS Luc Carvounas, qui lui est proche, «Valls a décidé de refaire du Valls».

suite
Dans le même ordre d'idées, Cazeneuve aurait évoqué un éventuel concordat (même s'il a, semble-t-il, nuancé ses propos par la suite) :
Bernard Cazeneuve réfléchirait à un concordat avec l'islam

Selon Le Canard Enchaîné, le ministre de l'Intérieur réfléchirait depuis quelques temps à une association entre l'Etat et l'islam en France. Le but pour Bernard Cazeneuve serait de mieux organiser l'islam dans le pays, et de permettre un contrôle amélioré de l'Etat sur le culte musulman.

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Rappelons que la volonté des pouvoirs publics de définir un "islam de France" n'est pas neuve, puisque Sarkozy lui-même, du temps où il était ministre de l'Intérieur, avait institué le Conseil français de culture musulman, sous prétexte, déjà de définir un "islam de France". 13 ans plus tard, rien n'a vraiment changé, puisque les pouvoirs publics sont toujours en train de réfléchir à cet "islam de France".

Qu'est-ce que c'est que cette obsession, de la part des pouvoirs publics français, de créer un "islam de France". Dans un pays laïque comme la France, est-il vraiment du ressort des pouvoirs publics de définir les modalités d'organisation et le contenu de telle ou telle religion ?

Au sein du CFCM, le sympathique et modéré Boubakeur a été mis en minorité par l'UOIF, qui s'est ainsi trouvée légitimée... N'est-il pas naïf de croire que le fait d'installer autour d'une même table Boubakeur et quelques autres dignitaires musulmans plus ou moins recommandables, au sein d'une nouvelle institution qui aura un nouveau nom, empêchera l'islam des caves de se développer, empêchera les salafistes de prospérer, et empêchera les plus excités de perturber les services publics par des revendications communautaires ?

L'islam est une religion qui, par tradition culturelle et définition de l'histoire, ne reconnaît aucune hiérarchie analogue à celle que nous avons dans la religion catholique. Dans ces conditions, n'y a-t-il pas un contre-sens à vouloir transposer la logique catholique à une religion comme l'islam ?

J'attends des pouvoirs publics, non pas qu'ils régentent un supposé "islam de France", mais qu'ils définissent nos règles de fonctionnement, à nous autres Français, et qu'ils les fassent appliquer. Par exemple, qu'ils définissent des fondements juridiques permettant de rejeter les revendications communautaires dans les services publics. Par exemple, qu'ils modifient la loi pour permettre de fermer les mosquées salafistes et plus généralement de mieux lutter contre le terrorisme. Le reste n'a que peu d'importance.

Cette excitation sur un supposé "islam de France" permet une fois encore de masquer l'inaction du gouvernement... :mrgreen:

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mordred
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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par mordred » 30 juil. 2016, 10:39:39

Que chacun prie dans son lit ! (pour des fantasmes). Il faut faire comme en France en 1793; et en Russie Soviétique sous Staline : rendre les lieux de "cultes" utiles (des hangars de stockage).
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Ramdams
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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Ramdams » 30 juil. 2016, 10:53:49

C'est pourquoi cela que la laïcité à la française me débecte. Elle peut être résumée en ces mots : "non seulement on vous coupe les financements publics mais en plus, on vous oblige à pratiquer votre foi de cette manière et pas d'une autre. Priez pour la République, nous prierons pour vous."

Déjà que la France a déjà réussi à réduire son Eglise catholique à un Secours populaire bis dirigé par des prêtres athées, j'invite les musulmans à fuir cette chimère d'un islam de France. La laïcité elle-même est une chimère.

Ce sont aux musulmans de s'organiser, au lieu d'attendre comme ils le font depuis toujours, que l'Etat s'occupe de leur sort. Pas étonnant qu'il rejette le Conseil Français du Culte Musulman puisqu'il a été créé à l'initiative d'un mécréant qui n'y connait rien en islam et d'un Hassen Chalghoumi, ami du premier. Les musulmans doivent constituer un conseil concurrent au lieu d'accepter les ingérences étatiques. Je soutiendrai toute organisation de ce type.

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Narbonne
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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Narbonne » 30 juil. 2016, 13:06:41

"C'est pourquoi cela que la laïcité à la française me débecte. Elle peut être résumée en ces mots : "non seulement on vous coupe les financements publics mais en plus, on vous oblige à pratiquer votre foi de cette manière et pas d'une autre. Priez pour la République, nous prierons pour vous."
Donc, tu souhaites, que les salafistes puissent continuer comme bon leur semble.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Ramdams » 30 juil. 2016, 14:46:21

Ce n'est pas à l'État de dire aux musulmans comment prier. Voilà ce que j'appelle laïcité.

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Narbonne
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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Narbonne » 30 juil. 2016, 16:43:49

Donc, l'Etat laisse tout faire.
Le conflit entre les différentes mouvances musulmanes durent depuis des siècles, ce n'est pas demain la veille que cela va s'arrêter. Il n'y a que la puissance publique qui peut y arriver.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Ramdams » 30 juil. 2016, 17:19:08

De la propagande étatique n'y fera rien. Surtout si à la base, on déteste déjà l'Etat.

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Narbonne » 30 juil. 2016, 18:00:50

Effectivement la propagande ne fera pas grand chose
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par johanono » 31 juil. 2016, 11:44:24

Valls semble motivé, il a trouvé une nouvelle marotte :
Valls:"bâtir un pacte avec l'islam de France"

Manuel Valls estime que "l'islam a trouvé sa place dans la République" mais que, "face à la montée du jihadisme", il y a "urgence" à "bâtir un véritable pacte" avec la deuxième religion de France, via "la Fondation pour l'islam de France", dans une tribune publiée dans Le Journal du Dimanche.

suite
Pour le coup, je suis bien d'accord avec Ramdams. Ce n'est pas à l’État de dire aux musulmans comment prier. Et surtout, même si l’État s'avise de le faire, cela n'empêchera pas les fanatiques, les extrémistes et les salafistes en tous genres qui rejettent toute autorité (religieuse ou étatique) de n'en faire qu'à leur tête et de refuser l'autorité de tel ou tel dignitaire musulman mandaté par l’État pour représenter "l'islam de France" et qui sera, à ce titre, suspecté de ne pas être un vrai musulman et d'être à la solde du gouvernement.

L’État doit simplement définir ce qui est contraire ou non à l'ordre public, et ensuite faire respecter l'ordre public qu'il a lui-même défini.

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par voileux » 31 juil. 2016, 11:56:31

Ramdams » 30 Juil 2016, 14:46:21 a écrit :Ce n'est pas à l'État de dire aux musulmans comment prier. Voilà ce que j'appelle laïcité.
C'est un avis, mais est ce à l'état de supporter les morts causés par des tarés, personnellement je suis choqué , par le fait qu'une mascarade musulmane essaie de paraitre avec les chrétiens et cela aujourd'hui; aucun musulman pseudo modéré ne s'attaque aux fanatiques dans leur rang, personne ne lance une fatwa, comme pour Rushdie , celui ci n'avait dit qu'une vérité , il trouvait inconcevable les rapports d'un pédophile nommé Mahomet avec une gamine de 9 ans...

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par voileux » 31 juil. 2016, 12:01:02

Ramdams » 30 Juil 2016, 10:53:49 a écrit :C'est pourquoi cela que la laïcité à la française me débecte. Elle peut être résumée en ces mots : "non seulement on vous coupe les financements publics mais en plus, on vous oblige à pratiquer votre foi de cette manière et pas d'une autre. Priez pour la République, nous prierons pour vous."

Déjà que la France a déjà réussi à réduire son Eglise catholique à un Secours populaire bis dirigé par des prêtres athées, j'invite les musulmans à fuir cette chimère d'un islam de France. La laïcité elle-même est une chimère.

Ce sont aux musulmans de s'organiser, au lieu d'attendre comme ils le font depuis toujours, que l'Etat s'occupe de leur sort. Pas étonnant qu'il rejette le Conseil Français du Culte Musulman puisqu'il a été créé à l'initiative d'un mécréant qui n'y connait rien en islam et d'un Hassen Chalghoumi, ami du premier. Les musulmans doivent constituer un conseil concurrent au lieu d'accepter les ingérences étatiques. Je soutiendrai toute organisation de ce type.
Apparemment tu ignores tout du secours catho, j'adore les prêtres athées

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Nombrilist » 31 juil. 2016, 13:09:40

Valls annonce donc que l'Etat doit financer de facto la religion musulmane.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Georges
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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Georges » 31 juil. 2016, 13:21:11

Toutes les religions devraient être traitée de la même façon.

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Narbonne
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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par Narbonne » 31 juil. 2016, 15:44:40

Les nouvelles églises ne sont pas financées par l'Etat
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: "L'islam de France", cette chimère, cette obsession...

Message non lu par voileux » 31 juil. 2016, 17:00:09

Narbonne » 31 Juil 2016, 15:44:40 a écrit :Les nouvelles églises ne sont pas financées par l'Etat
J'ignore pour les églises , mais de façons déguisées les mosquées coûtent aux contribuables...Un exemple la mosquée d'hérouville saint clair le ou devrais je dire les terrains sont loués 1 euro/mois ,et en plus en bail emphytéotique soit 99 ans et des brouettes...Ces terrains sont en Zône artisanale et la mosquée en dur, je ne sais quelle dérogation et complicités il a fallu mais c'est proprement honteux, plusieurs artisans ont vendu à perte pour fuir....

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