Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

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politicien
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Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par politicien » 05 avr. 2016, 07:31:12

Bonjour,
LE SCAN POLITIQUE - Invité à clôturer une journée de conférences organisée par «Le Sursaut», le premier ministre a également jugé que «le voile (n'était) pas un objet de mode, (mais) un asservissement de la femme».

Il n'a, comme a son habitude, pas mâché ses mots. Invité à clôturer la journée de conférences et de débats sur «l'islamisme et la récupération populiste en Europe», organisée par le forum «Le Sursaut» en partenariat avec Le Figaro, Manuel Valls a montré un visage ferme et offensif. S'exprimant pendant plus d'une heure lors d'une conversation modérée par le journaliste Olivier Mazerolle et animée par l'écrivain Olivier Guez, la professeur Barbara Lefebvre, et Hakim Soudjay, un jeune d'origine comorienne ayant fait neuf mois de service civique, le premier ministre a passé en revue les différents maux qui fracturent la société française.

«Le débat ne (doit) pas seulement se faire entre l'islam et la société, mais bien au sein même de l'islam.»
Manuel Valls

Dans son viseur notamment: «le salafisme, qui peut amener à l'islamisme radical et au terrorisme». «Le deuxième se nourrit essentiellement du premier, et il faut combattre le salafisme tel qu'il a prospéré dans nos quartiers et s'est imposé à une partie importante de la jeunesse», a martelé le chef du gouvernement, sous les applaudissements d'une salle comble au Théâtre Déjazet (Paris, IIIe arrondissement). «Les salafistes doivent représenter aujourd'hui 1% des musulmans dans notre pays, mais leur message, leurs messages sur les réseaux sociaux sont les seuls qu'on entend et qui se font entendre des plus jeunes», a-t-il notamment déploré. «Il y a une forme de minorité agissante, des groupes (salafistes), qui sont en train de gagner la bataille idéologique et culturelle» de l'islam en France. Regrettant que la quasi-totalité des attentats de ces dernières années se fassent «au nom de l'islam», Manuel Valls a estimé que «le débat ne (devait) pas seulement se faire entre l'islam et la société, mais bien au sein même de l'islam».

(...)

«Le choix qui a été fait à l'époque par le gouvernement et le Conseil d'État (qui avaient tous deux jugé l'attitude des jeunes filles comme étant compatible avec la laïcité, NDLR) indiquait une voie qui m'apparaissait et m'apparaît aujourd'hui encore comme dangereuse », s'est-il souvenu, regrettant une «acceptation des différences qui a conduit à faire reculer la République ». Face à ce constat, le chef du gouvernement a justement exhorté à «ne pas se voiler la face » et tenu à rappeler qu'il avait compté parmi les seuls de son camp à voter la loi interdisant la burqa dans l'espace public, adoptée en 2010.

Passer à l'étape supérieure
Se félicitant de cette décision, Manuel Valls a d'ailleurs laissé entendre qu'il pourrait vouloir passer à l'étape supérieure. Revenant sur le port du voile à l'université, ainsi que sur la polémique née de la décision de certaines marques de prêt-à-porter de commercialiser des tenues islamiques, le premier ministre a jugé que «le voile (n'était) pas un objet de mode, (mais) un asservissement de la femme ». Rejoignant à demi-mot la position de la ministre des Droits des femmes, Laurence Rossignol, il est volontairement resté ambigu et n'a pas précisé s'il ciblait seulement le niqab (voile intégral) ou si son attaque visait également le hidjab (foulard).

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... france.php
Qu'en pensez vous ?
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johanono
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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par johanono » 05 avr. 2016, 08:22:17

Valls ne fait que confirmer ce que j'ai déjà dit :

http://actu-politique.info/etat-des-lie ... 17472.html

C'est bien, mais on aimerait qu'il agisse pour changer cet état de fait.

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Nombrilist
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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2016, 18:11:57

A un moment donné, et de façon à assurer son unité, la France a décidé que parler une autre langue que le français dans les lieux publiques était illégal. C'était antidémocratique mais peut-être était-ce un mal nécessaire à l'époque. Est-ce que l'interdiction du foulard ne serait-elle pas nécessaire également ? Je ne sais pas.

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Baltorupec
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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par Baltorupec » 06 avr. 2016, 20:06:02

On ne peut pas se plaindre que l'islam rigoriste gagne du terrain quand on décore le prince héritier d'Arabie Saoudite. Valls est un hypocrite rose-brun.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Ramdams
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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par Ramdams » 06 avr. 2016, 23:55:39

Valls est en effet un hypocrite et ce que l'on fait de pire en politique. Néanmoins, il a partiellement raison sur son constat. Il y a énormément d'incultes parmi les musulmans, surtout parmi les convertis et converties. En attestent tous les messages de musulmanes sur les forums qui se demandent si c'est haram de mâcher du chewing-gum ou de manger à Burger King : https://www.google.com/search?q=forum+e ... 8&oe=utf-8

C'est loin d'être une "minorité", ces filles débiles sont légions au sein de la jeune communauté mahométane. Et rien n'indique qu'elles vont murir avec le temps.

Cette version rigoriste de l'islam, wahhabite, a l’avantage d'être intellectuellement paresseuse et de cantonner la religion à une liste de licites et d'illicites, un Code pénal simplifié de la chambre à coucher. Il y a des courants plus mystiques au sein de l'islam (soufisme) mais ils sont nettement minoritaires et partout où ils existent, leurs adhérents sont persécutés.

Maintenant, je ne vois pas quelle solution politique apporter à ce problème. On ne peut pas obliger les gens à être moins idiots.

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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2016, 07:37:26

"C'est loin d'être une "minorité", ces filles débiles sont légions au sein de la jeune communauté mahométane. Et rien n'indique qu'elles vont murir avec le temps."

Effectivement, comme quoi il faudrait peut-être mettre plus d'interdits à ces jeunes idiotes, histoire qu'elles passent plus de temps à essayer de les braver que d'essayer de s'en trouver d'autres.

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johanono
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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par johanono » 07 avr. 2016, 08:27:44

Ramdams » Mer 6 Avr 2016 - 23:55 a écrit :Valls est en effet un hypocrite et ce que l'on fait de pire en politique. Néanmoins, il a partiellement raison sur son constat. Il y a énormément d'incultes parmi les musulmans, surtout parmi les convertis et converties. En attestent tous les messages de musulmanes sur les forums qui se demandent si c'est haram de mâcher du chewing-gum ou de manger à Burger King : https://www.google.com/search?q=forum+e ... 8&oe=utf-8

C'est loin d'être une "minorité", ces filles débiles sont légions au sein de la jeune communauté mahométane. Et rien n'indique qu'elles vont murir avec le temps.

Cette version rigoriste de l'islam, wahhabite, a l’avantage d'être intellectuellement paresseuse et de cantonner la religion à une liste de licites et d'illicites, un Code pénal simplifié de la chambre à coucher. Il y a des courants plus mystiques au sein de l'islam (soufisme) mais ils sont nettement minoritaires et partout où ils existent, leurs adhérents sont persécutés.

Maintenant, je ne vois pas quelle solution politique apporter à ce problème. On ne peut pas obliger les gens à être moins idiots.
Et tout ça, c'est la conséquence directe et logique de l'immigration de masse, qui développe un sentiment d'appartenance à une communauté musulmane chez un grand nombre de ces jeunes (et moins jeunes) d'origine immigrée. Se développent alors des pratiques qui sont autant de signes d'appartenance à cette communauté musulmane (et qui dépassent le strict cadre religieux). L'exemple du chewing-gum est anecdotique, mais il y a d'autres pratiques, moins innocentes : le voile, la burqa, certaines agressions antisémites, le refus de certains enseignements, etc.

Si l'immigration était faible, alors les quelques immigrés, largement minoritaires, seraient obligés de se fondre dans la société d'accueil au lieu de se regrouper entre eux. Il s'intégreraient au lieu de développer un sentiment et des pratiques d'appartenance communautaire...

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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par Baltorupec » 07 avr. 2016, 08:55:27

Je suis relativement d'accord avec toi. Une société à mon sens une capacité de digestion d'immigration.
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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par les orteils » 07 avr. 2016, 11:55:23

Il doit y avoir moyen de légiférer contre le salafisme. Encore fait-il en avoir la volonté.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille»

Message non lu par Ramdams » 07 avr. 2016, 12:02:38

Lutter, oui. Légiférer non. On ne lutte contre un mouvement culturel et idéologique à coup de lois.

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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par les orteils » 07 avr. 2016, 12:08:35

Interdire les mosquées salafistes, expulser leurs imams pour peu qu'ils soient français...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par Ramdams » 07 avr. 2016, 13:13:10

"Interdire les mosquées salafistes" : même utilité que l'interdiction des groupuscules d'extrême droite qui a été effective après la mort de Clément Méric en 2013. Aujourd'hui, ces associations ont toujours court, sous des noms et des statuts différents. De plus, elles peuvent sortir du cadre associatif et être clandestines. Oui, par définition un établissement clandestin est illégal et donc à interdire mais autant chercher une aiguille dans une botte de foin. Il déménagera à foison s'il le faut.

"Expulser les imams pour peu qu'ils soient français" : très souvent, ils ont la double nationalité. Ils sont chez eux autant en France qu'en Algérie par exemple. L'imam de Brest par exemple est un pur produit breton. L'expulsion que tu proposes ne peut donc que concerner une petite minorité des imams salafistes. Sans parler du fait que grâce à Youtube, ils peuvent s'affranchir des frontières et prêcher d'où ils le veulent.

La réponse n'est pas législative. Elle n'est pas non plus dans la "réaffirmation des valeurs républicaines et de laïcité" puisque c'est précisément contre cette république auréolée de toutes parts que les salafistes français entendent apporter un modèle alternatif. On prend le problème complètement à l'envers. La solution n'est pas non plus dans la fermeture des frontières car les salafistes sont déjà français, parfois même de souche et quand bien même, ils pourraient toujours trouver un moyen d'organiser un attentat en France.

Le salafisme, c'est l’accomplissement de la paresse intellectuelle islamique. Pourquoi les gens sont-ils devenus si intellectuellement paresseux ? Voilà la question qu'il convient de se poser.
johanono » 07 Avr 2016, 07:27:44 a écrit : L'exemple du chewing-gum est anecdotique, mais il y a d'autres pratiques, moins innocentes : le voile, la burqa, certaines agressions antisémites, le refus de certains enseignements, etc.
Le chewing-gum est un signe avant-coureur. Les salafistes partent du principe que le moindre centimètre carré de la vie doit être codifié et réglementé selon une distinction binaire licite/illicite, héritée de l'ouvrage du même nom écrit en 1960. Si une gamine commence à se poser des questions aussi débiles, c'est un signe avant-coureur de radicalisation qu'il ne faut pas négliger. Ces gamines deviendront des Hayat Boumeddiene ou des Hasna Aït Boulahcen.

C'est quand même grave que des gamines voilées écervelées, qui prennent la pose sur une photo de smartphone, fassent régner la terreur dans ce pays.

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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par johanono » 07 avr. 2016, 13:57:52

@ Ramdams :

Certes, on ne change pas les mentalités à coup de lois. Certes, cela n'a pas de sens de faire une loi pour interdire des groupes clandestins (qui par définition sont déjà interdits).

Sauf que les mosquées salafistes sont connues des pouvoirs publics. Sauf que les prédicateurs salafistes sont connus des pouvoirs publics, parfois même des media. Or le fait est que les pouvoirs publics laissent toute cette vermine prospérer, faute de volonté politique (la peur d'être taxé d'islamophobie) et faute également de moyens juridiques suffisants (il est difficile d'agir tant que des troubles objectifs à l'ordre public ne sont pas constatés). Les conséquences ne sont négligeables. On ne parle pas de quelques nervis d'extrême-droite de d'extrême-gauche qui se foutent sur la g..... entre eux. On parle d'une entrave au fonctionnement des services publics, on parle d'agressions récurrentes contre les Juifs, et on parle aussi d'attentats qui ont fait 150 morts à Paris récemment.

Il faudrait donc mettre cette vermine hors d'état de nuire, et pour cela, il faut avoir la volonté politique (ne plus avoir peur d'être taxé d'islamophobie) et il faut mettre en place les outils juridiques nécessaires (pour embastiller tous ces salafistes à titre préventif).

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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner

Message non lu par Ramdams » 07 avr. 2016, 14:37:29

Comment ? Emprisonnement préventif ? Ils en sortent encore plus radicalisés...

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Baltorupec
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Re: Manuel Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam en France

Message non lu par Baltorupec » 07 avr. 2016, 16:11:33

Déjà que les prisons sont surchargées que les criminels, les violeurs et les meurtriers en sortent plus tôt non pas dans l'intérêt de la société mais dans l'intérêt de libérer des places, je ne vois pas l'intérêt de les mettre en prison. Enfin, il s'agit de qualifier précisément le délit, "être salafiste" n'en est pas un. "Tenir des propos incitant à la haine", pourquoi pas, mais on voit bien que ce genre de texte est facilement détourné.
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