Le libéralisme est-il de gauche?

[Jeff Van Planet]

Bonjour,

voici pour illustré ce petit débat que j'ose espérer constructif, une vidéo:

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/replay ... olas-doze/

qu'en dites-vous?

[Nombrilist]

Il doit bien y avoir 30 définitions du libéralisme. Avant de répondre, pourrais-tu nous dire duquel on parle ? La définition n'est pas clairement donnée dans la vidéo.

[Jeff Van Planet]

<<Le libéralisme est une doctrine de philosophie politique qui affirme la liberté comme principe politique suprême ainsi que son corollaire de responsabilité individuelle, et revendique la limitation du pouvoir du souverain.>>

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme
(celle là juste parce que c'est la première qui m'est tombée sous la main)

[Nombrilist]

Mais cette définition ne s'applique-t-elle pas uniquement dans le cadre d'un pouvoir monarchique (le souverain) ?

[Jeff Van Planet]

Et si je te dis: "peuple souverain" est-ce que tu continue de penser la même chose?

[Nombrilist]

En ces conditions, j'aurais tendance à penser que le libéralisme n'est qu'un concept qui ne s'applique que dans une société d'anarchie, puisque le libéralisme tel que présenté ici, c'est finalement le refus de toute forme d'autorité.

[fan2machiavel]

En réalité le libéralisme est bien défini. Les théoriciens libéraux sont d'accord sur les grandes lignes à savoir une limitation maximal des pouvoirs de l'Etat aux éléments régaliens: Justice, Armée, Police (avec quelques variations entre théoriciens certains y incluent la frappes de la monnaie par exemple).
Là où le bat blesse c'est sur la gauche qui par contre a une définition qui varie beaucoup selon les époques et les pays. Ce qui fait que selon les circonstances le libéralisme peut être de gauche ou de droite car les paramètres de la gauche et de la droite varient. Initialement le libéralisme était clairement de gauche, aujourd'hui en France il est de droite

[Baltorupec]

Il faut définir libéralisme et gauche. Sans aller jusque là, on peut considérer que dans le libéralisme, la recherche de liberté est une fin en soi (encore faut il définir correctement liberté, mais on est pas barré), et la recherche du bonheur ne peut être faite via la politique mais uniquement par soi même, pour la gauche, le but est la recherche du bonheur, et du plus grand bien moral, la liberté n'est qu'un outil. Je dirais donc que la gauche est partiellement de gauche, car la recherche du bonheur ne va pas sans une certaine liberté, mais elle ne l'est pas complètement car elle ne considère pas la liberté comme une fin en soi.

[Jean de Meung]

Le libéralisme est une escroquerie libérale qui consiste à faire croire qu'il puisse profiter au plus grand nombre alors qu'il profite à une minorité au détriment... du plus grand nombre.

[albert]

Au XVIIIème siècle, il s’agissait de libérer la société française de l’absolutisme royal et des archaïsmes sociaux et économiques de l’Ancien Régime. Mais à partir de la révolution industrielle, il s'agissait pour les travailleurs d’améliorer leurs conditions, et ils l’ont fait par des luttes syndicales et politiques, dans un rapport de force avec le système capitaliste. Les droits sociaux conquis par les luttes se sont faits au détriment de la liberté du patronat. La liberté n'est pas une fin en soi, c'est un équilibre à trouver entre celle des uns et des autres, et cet équilibre est imparfait car il résulte d'un rapport de force.

[Jeff Van Planet]

En ces conditions, j'aurais tendance à penser que le libéralisme n'est qu'un concept qui ne s'applique que dans une société d'anarchie, puisque le libéralisme tel que présenté ici, c'est finalement le refus de toute forme d'autorité.

tu arrives à passer de "limiter les pouvoirs du souverains" à "anarchie" sans plus d'explications? pour moi tu es un magicien. Allez: sois sympas et expliques moi ton truque.

[Ramdams]

Je ne sais pas si le libéralisme est de gauche. Par contre, je sais que la gauche a impulsé un certain nombre de droits-créances dans la Constitution : droit au logement, droit au travail... qui sont par essence anti-libéraux (car ces droits ne peuvent s'exercer que si un tiers [l'Etat par exemple] paie ou se mobilise pour nous), au contraire des droits fondamentaux qui sont les droits à faire quelque chose (s'exprimer, circuler, etc).

[Nombrilist]

En ces conditions, j'aurais tendance à penser que le libéralisme n'est qu'un concept qui ne s'applique que dans une société d'anarchie, puisque le libéralisme tel que présenté ici, c'est finalement le refus de toute forme d'autorité.

tu arrives à passer de "limiter les pouvoirs du souverains" à "anarchie" sans plus d'explications? pour moi tu es un magicien. Allez: sois sympas et expliques moi ton truque.

Dans ta définition, la liberté est suprême. Traduction: rien n'est au dessus. Par conséquent, si il n'y a rien au dessus, il ne peut y avoir d'autorité.

[Jeff Van Planet]

j'ai compris où est le hic:

La liberté peut être définie de manière positive comme l'autonomie et la spontanéité d'une personne douée de raison. La liberté est la possibilité de pouvoir agir selon sa propre volonté, dans le cadre d'un système politique ou social, dans la mesure où l'on ne porte pas atteinte aux droits des autres et à la sécurité publique.

l'intégralité de la définition sur la toupie:
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Liberte.htm

sur wiki on trouve cette définition:
<<D'un point de vue sémantique, on peut considérer la liberté comme étant l'ensemble de possibilités (ou de contraintes) qui sont physiquement ou socialement applicables à un individu.>>
(beaucoup plus complet) https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9

[nationale 7]

Le libéralisme, c'est un dogme politique qui part du principe que l'intérêt général n'existe pas et qui rend obsolète le concept d'état enprivilégiant la loi du marché.

Le libéralisme économique c'est de droite ( thatcher, reagan ), la gauche privilégie l'intérêt général et la régulation.