Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

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Adeline
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Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Adeline » 07 mai 2015, 19:17:08

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En 2012, l'association de sondages WIN/Gallup International, spécialiste de la question, a demandé à plus de 50 000 personnes dans 57 pays si elles se considéraient « religieuses », « non religieuses » ou « athées convaincues ». A cette question, environ un tiers des Français répondent être « non religieux » et presque un autre tiers « athées ». On obtient donc 63 % de Français qui ne s'identifient à aucune religion contre seulement 37 % de Français religieux.
:cliquer ici:

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Ramdams
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Ramdams » 07 mai 2015, 20:09:39

Je distingue bien l'arrogance des athées de l'humilité des agnostiques. Le recul de la foi en France n'est pas forcément une bonne nouvelle car il faudrait savoir par quoi les Français remplacent leur vide spirituel : par le consumérisme ou par un engagement éthique sincère (associatif par exemple) ?

La religion est moquée en France, criblée de critiques quotidiennes et c'est un comportement assez singulier en Europe. Même les pays dits progressifs et moralement libéraux (Scandinavie, Pays-Bas...) accordent une place importante au religieux.

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Golgoth
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Golgoth » 07 mai 2015, 20:36:48

Pauvres choux :) Quand on voit où en sont les religions du Livre au XXIième siècle, comment ne pas se moquer ? On peut respecter le personnes de foi et le patrimoine religieux, tout en rigolant des principes sous-jacents.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Ramdams
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Ramdams » 07 mai 2015, 20:44:27

Le problème, c'est que généralement, les croyants et le patrimoine ne sont pas respectés. Je parlais de la pratique religieuse, pas des dogmes (qui peuvent être ouvertement critiqués).

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Golgoth
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Golgoth » 07 mai 2015, 20:48:26

Quand tu te moques d'un dogme ou d'un symbole, les croyants te tombent dessus figure-toi :mrgreen: Sérieusement, entre l'astrologie et les religions, la différence est souvent maigre.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Ramdams
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Ramdams » 07 mai 2015, 20:55:08

C'est normal qu'ils te tombent dessus. Je suis à chaque fois étonné que des Français laïcards se disent "dérangés" par des signes ostentatoires. Que ce soit le calvaire au bout de la rue ou le voile islamique de la voisine. Il n'y a rien de dérangeant dans ces symboles. Au moins, à mes yeux. Chacun fait comme il le veut mais en France, la logique de l'assimilation prévaut depuis longtemps sur celle de la liberté. Dans ce pays, être pratiquant, c'est - selon le culte - être ringard ou mal vu.

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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par El Fredo » 07 mai 2015, 23:30:10

Quelle "arrogance" des athées ? Tout ce qu'on demande c'est qu'on nous foute la paix avec les contes de fées d'où qu'ils viennent. Le fait d'avoir la foi ne procure aucune supériorité spirituelle ou morale sur ceux qui ne l'ont pas.
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par karoline » 08 mai 2015, 00:08:52

Ramdams » 07 Mai 2015, 20:09:39 a écrit :Je distingue bien l'arrogance des athées de l'humilité des agnostiques.
Je ne vois pas du tout pourquoi tu qualifies les athées d'arrogants? Je ne crois pas en Dieu, mais je respecte ceux qui y croient et surtout ceux qui la mettent en pratique. Mais je préfère un athée qui vit selon le message du Christ, que le Chrétien qui visite régulièrement le lieu de "rassemblement", mais à part cela ne connaît même pas la plus élémentaire charité humaine.
Ramdams » 07 Mai 2015, 20:09:39 a écrit : Le recul de la foi en France n'est pas forcément une bonne nouvelle car il faudrait savoir par quoi les Français remplacent leur vide spirituel ....
Peut-être par la même chose qu'un croyant, sauf qu'il ne croit pas en Dieu?
Modifié en dernier par karoline le 08 mai 2015, 11:57:15, modifié 1 fois.

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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Ramdams » 08 mai 2015, 10:40:43

Un athée affirme que Dieu n'existe pas. Un agnostique dit qu'il est impossible de répondre à cette question. Donc, oui le premier est arrogant et le second humble.

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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Baltorupec » 08 mai 2015, 10:45:10

Je me définit comme Athée. Je définirait ma croyance comme probabiliste. Je pense qu'il est très probable qu'il n'y ait pas de dieu. Personnellement, l'arrogance de certains athées viendraient plutôt de définir tout les croyants comme des crétins, elle est là à mon sens la véritable arrogance.

Je pense que non-religion ne veut pas dire non-spiritualité. J'en ai déjà parlé beaucoup de fois dans d'autres sujets : les philosophies antiques sont des formes profondes de spiritualité qui bien que s'inscrivait dans le contexte religieux de l'époque n'est relié à aucune religion. Pour preuve, les penseurs chrétiens du moyen-âge s'intéressaient beaucoup aux philosophes antiques.
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Ramdams » 08 mai 2015, 10:52:48

Baltorupec » 08 Mai 2015, 09:45:10 a écrit :Je me définit comme Athée. Je définirait ma croyance comme probabiliste. Je pense qu'il est très probable qu'il n'y ait pas de dieu. Personnellement, l'arrogance de certains athées viendraient plutôt de définir tout les croyants comme des crétins, elle est là à mon sens la véritable arrogance.
D'accord avec ce point. Cela dit, si tu considères comme "très probable" et non "certaine" l'inexistence d'un dieu, tu te rapproches davantage de la définition d'un agnostique. La différence est mince mais essentielle.
Baltorupec » 08 Mai 2015, 09:45:10 a écrit :Je pense que non-religion ne veut pas dire non-spiritualité. J'en ai déjà parlé beaucoup de fois dans d'autres sujets : les philosophies antiques sont des formes profondes de spiritualité qui bien que s'inscrivait dans le contexte religieux de l'époque n'est relié à aucune religion. Pour preuve, les penseurs chrétiens du moyen-âge s'intéressaient beaucoup aux philosophes antiques.
Reste à voir si ceux qui ne se réclament d'aucune religion remplacent ce vide par une spiritualité. Malheureusement, je crois que beaucoup d'entre eux se contentent de vivre sans se poser de questions.

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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Baltorupec » 08 mai 2015, 11:01:34

On va dire que Dieu ne rentre vraiment pas dans ma conception de l'univers. Ma conception de l'univers est celle d'une flamme soudainement allumée qui s'éteint peu à peu, de la danse infinie des galaxies, des planètes, d'un mouvement constant et dans un fragment un mouvement encore plus complexe, la vie.
Au final, je me rassure, en me disant que notre vie fait partie d'un mouvement plus grand, que la rotation des planètes est une forme de vie et que même si la vie disparait, le mouvement à laquelle elle appartient ne peut s'arrêter.
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par El Fredo » 08 mai 2015, 11:34:13

Pour comprendre l'athéisme je pense qu'il faut lire "Pour en finir avec Dieu" (The God Delusion) de Richard Dawkins. Jamais l'athée n'affirme que dieu n'existe pas, au contraire il laisse toujours une part au doute car il considère que la probabilité que dieu existe est infime mais non nulle (il est impossible de prouver la non-existence de quelque chose, ambiguïté qui sert la religion depuis la nuit des temps), et qu'il y a infiniment plus de chance qu'il n'existe pas. En l'occurrence il place cette probabilité à la même échelle que celle des fées au fond du jardin, pour reprendre une expression d'un autre athée célèbre, Douglas Adams (l'auteur du Guide du Voyageur Galactique). Douter c'est une preuve d'humilité scientifique, comparer des probabilités entre elles ce n'est pas de l'arrogance.

Un agnostique se place aussi dans le domaine du doute mais refuse de choisir car il considère cette question comme subalterne. Un athée affirme son choix étayé par la raison. C'est sans doute ce qui le place dans le camp des arrogants...

Mais les plus arrogants sont sans comparaison aucune les croyants qui eux n'ont aucun doute quant à l'existence d'un être aussi improbable que dieu. C'est pour ça que les athées comparent souvent les dieux aux contes de fées car d'un point de vue probabiliste il n'y a pas beaucoup de différence, et qu'ils inventent des religions parodiques comme le pastafarisme. Or les croyants n'aiment pas trop être rabaissés au niveau des croyances populaires, car ils considèrent leur foi comme supérieure à celle qui anime les rebouteux, chamanes et autres superstitions primitives. Le plus ironique dans cette affaire c'est que comme tous les fidèles d'une religion donnée estiment avoir raison contre le reste du monde, ça implique qu'ils ont aussi raison contre tous les autres fidèles d'autres religions qui pensent de même de leur côté. Au final tout le monde pense avoir raison contre tout le monde. Un agnostique refuse de prendre part au débat. Un athée au contraire constate le désaccord général entre tous ces détenteurs de vérités révélés, et conclut qu'il est plus probable que tout le monde ait tort plutôt que l'un des groupes ait raison contre tous les autres. Et la seule hypothèse crédible qui découle de cette conclusion est qu'il est plus probable que dieu ne soit qu'une invention.

D'ailleurs si dieu existe c'est un sacré pervers narcissique vu comme il manipule les masses avec des discours contradictoires. Si c'était l'être parfait et supérieur qu'on prétend qu'il est, il s'exprimerait clairement et de façon cohérente et il nous dirait une bonne foi pour toute ce qu'il attend de nous sans adapter son discours aux circonstances.
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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par Nolimits » 08 mai 2015, 11:36:15

Désolé de plomber l'ambiance pleine de réflexions forts justes et intéressantes, mais j'en ai juste ras-le-bol de cette religion qui s'incruste partout à longueur de journée : et comment faut faire pour s'habiller, et comment faut faire pour manger, et comment faut faire pour noël, et comment faut faire pour les pauses au boulot et comment faut faire pour... :roll:
Ce n'est pas de l'arrogance de ma part ni quoique ce soit d'autre mais juste un ras-le-bol de ce retour au moyen-âge...

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Re: Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

Message non lu par karoline » 08 mai 2015, 11:45:02

Ramdams » 08 Mai 2015, 10:40:43 a écrit :Un athée affirme que Dieu n'existe pas. Un agnostique dit qu'il est impossible de répondre à cette question. Donc, oui le premier est arrogant et le second humble.
L'Athée affirme surtout qu'il ne croit pas en Dieu, il n'affirme pas que Dieu n'existe pas.

(il est déjà difficile de prouver que Dieu existe, alors prouver qu'il n'existe pas n'est pas plus facile, tout reste dans le domaine de la croyance qu'on soit athée ou religieux)
Modifié en dernier par karoline le 08 mai 2015, 11:55:20, modifié 1 fois.

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