Allemagne : un expatrié français athée obligé de payer des impôts à cause de son baptême

[Nombrilist]

"Il n'a pas davantage d'obligation morale."

Je ne suis pas d'accord. Il a au contraire l'obligation morale de le faire et c'est une de ses missions premières. Il contribue ainsi à sauvegarder la paix sociale.

"On voit tout de même qu'en France, les plus démunis doivent de plus en plus compter sur la société civile et de moins en moins sur l'État."

En effet, et c'est extrêmement grave. ça ne peut qu'augmenter les faits de délinquance. Notamment les vols à l'étalage.

[johanono]

Huh ? L'Etat doit aider tous les citoyens sans distinctions, l'Eglise n'en a ni l'obligation ni les moyens, donc je ne vois pas en quoi je montrerais la nécessité de l'Eglise hormis dans les pays où l'Etat est défaillant, volontairement ou non.

Dans la logique française, on attend toujours tout de l'Etat, donc en effet, il revient à l'Etat (ou aux organismes publics) d'assumer la mission de protection sociale et de solidarité.

Mais il y a plein d'autres pays où c'est différent, où cette fonction de protection sociale et de solidarité est déléguée à des organismes ou associations de droit privé, notamment l'Eglise.

[johanono]

"Il n'a pas davantage d'obligation morale."

Je ne suis pas d'accord. Il a au contraire l'obligation morale de le faire et c'est une de ses missions premières. Il contribue ainsi à sauvegarder la paix sociale.

"On voit tout de même qu'en France, les plus démunis doivent de plus en plus compter sur la société civile et de moins en moins sur l'État."

En effet, et c'est extrêmement grave. ça ne peut qu'augmenter les faits de délinquance. Notamment les vols à l'étalage.

La pauvreté comme cause de la délinquance : ça faisait un petit moment que j'avais pas entendu ou lu cette ineptie !

[Nombrilist]

Deviens pauvre au point de ne pas pouvoir nourrir tes gosses et de devoir aller aux restos du cœur. Et après, tu reviens sur le forum et on en rediscute.

[Baltorupec]

C'est vrai que c'est souvent les enfants de classes moyennes qui basculent dans la délinquance.

Quelle que soit la société que tu observes dans l'espace ou le temps, tu peux observer une corrélation entre pauvreté et délinquance.

[Nombrilist]

Relisez. Je parle de la délinquance adulte: les vols à l'étalage.

[Baltorupec]

J'avais bien lu. Quand je parlais d'enfant, c'est pour souligner que parmi les trajectoires de délinquances, certaines s'opèrent dès le jeune âge.

[Nombrilist]

J'ai dit que ça augmentait la délinquance. Donc, que ça se surajoute à celle existante qui peut avoir d'autres causes.

[johanono]

En effet, ce sont souvent des enfants de classes moyennes qui basculent dans la délinquance. On constate aussi que la pauvreté est plus importante dans les campagnes, mais que la délinquance est plus forte dans les villes. On constate aussi que, sur de plus longues durées, les courbes d'évolution de la délinquance et celles de la croissance économique ne superposent pas nécessairement. Donc je conteste le lien entre pauvreté et délinquance.

[Nombrilist]

Il y a UN lien. Ce n'est pas LE lien.

"En effet, ce sont souvent des enfants de classes moyennes qui basculent dans la délinquance."

Ce qui contredit l'affirmation comme quoi ce seraient les enfants d'arabes et de noirs qui représentent la plupart des délinquants car je pense pas que l'on puisse affirmer sérieusement qu'une majorité d'entre eux fasse partie de la classe moyenne.

[Baltorupec]

J'ai parlé de corrélation, pas de lien de cause à effet direct d'ailleurs.

[johanono]

Il y a UN lien. Ce n'est pas LE lien.

"En effet, ce sont souvent des enfants de classes moyennes qui basculent dans la délinquance."

Ce qui contredit l'affirmation comme quoi ce seraient les enfants d'arabes et de noirs qui représentent la plupart des délinquants car je pense pas que l'on puisse affirmer sérieusement qu'une majorité d'entre eux fasse partie de la classe moyenne.

Au contraire. Il n'y a pas de lien particulier entre aisance financière et délinquance. Donc la cause de la délinquance est à rechercher ailleurs, dans des déterminants culturels. Les populations d'origine immigrée ne sont pas nécessairement plus pauvres que d'autres, mais force est de constater qu'elles sont sur-représentées dans la délinquance. Il y a bien un facteur culturel.

[Nombrilist]

"Les populations d'origine immigrée ne sont pas nécessairement plus pauvres que d'autres"

LOL.