Peut-on encore critiquer la laïcité ?

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Nombrilist
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nombrilist » 31 janv. 2016, 10:05:02

"J'imagine que tu ne parles pas de la déchéance de nationalité ?"

Est-ce que ça a quelque chose à voir avec la laïcité ? Moi je parle de légiférer de façon claire sur le voile intégral par exemple.

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Nolimits
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nolimits » 28 sept. 2019, 12:59:54

En Angleterre, des prières peuvent ouvrir un conseil municipal
Shadab Qumer, le maire de Oldham, vêtu du collier cérémonial, et un imam qui prononce une prière dans la salle du conseil municipal de la ville, avant le début des débats.
ICI
Notre vision de la laïcité (le voile, la burqa et autres joyeusetés...) est très souvent critiquée par les anglo-saxons. Quand je lis ça (une prière avant le conseil municipal dans la salle du conseil). et bien je dis que notre vision de la laïcité ne leur convient peut-être pas, mais c'est la nôtre et elle est très bien ! La religion = sphère privée UNIQUEMENT.

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nombrilist » 28 sept. 2019, 14:54:53

Effectivement, je suis choqué.

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Jeff Van Planet
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 sept. 2019, 15:51:18

Pour rappel: en Angleterre le souverain (souveraine pour l'instant) est aussi le chef de l'église anglicane. Il n'y a donc pas de laïcité là bas.
Aux USA je vous rappel qu'il est écrit clairement sur les billets de banques "in god we trust". En Allemagne et dans d'autres pays il y a un impôt religieux qui sert à financer la religion de celui qui le paye.

Tout ça pour dire que notre vision de la laïcité est différente d'un pays à l'autre. Dans beaucoup d'endroit laïcité signifie simplement que les lois du pays et les lois religieuses sont indépendantes l'une de l'autre.
Vouloir mettre les religions hors du domaine public n'est pas une vision universelle. Vous pouvez la soutenir si vous voulez, mais elle n'est pas universelle.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Cheshire cat
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Cheshire cat » 28 sept. 2019, 16:23:55

Nolimits a écrit :
28 sept. 2019, 12:59:54
En Angleterre, des prières peuvent ouvrir un conseil municipal
Shadab Qumer, le maire de Oldham, vêtu du collier cérémonial, et un imam qui prononce une prière dans la salle du conseil municipal de la ville, avant le début des débats.
ICI
Notre vision de la laïcité (le voile, la burqa et autres joyeusetés...) est très souvent critiquée par les anglo-saxons. Quand je lis ça (une prière avant le conseil municipal dans la salle du conseil). et bien je dis que notre vision de la laïcité ne leur convient peut-être pas, mais c'est la nôtre et elle est très bien ! La religion = sphère privée UNIQUEMENT.
Georges W. Bush ouvrait bien ses conseils des ministres par des prières ...
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les orteils
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par les orteils » 28 sept. 2019, 16:51:11

Nolimits a écrit :
28 sept. 2019, 12:59:54

Notre vision de la laïcité (le voile, la burqa et autres joyeusetés...) est très souvent critiquée par les anglo-saxons. Quand je lis ça (une prière avant le conseil municipal dans la salle du conseil). et bien je dis que notre vision de la laïcité ne leur convient peut-être pas, mais c'est la nôtre et elle est très bien ! La religion = sphère privée UNIQUEMENT.
+1
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Cheshire cat » 28 sept. 2019, 17:02:05

La religion a de tous temps et en tout lieu eu un caractère public;
N'avez vous pas remarqué que les cloches des églises sonnent avant le début de la messe et à la fin.
Tiens, il doit y avoir un mariage chez moi et c'est précisément en train de sonner.
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par les orteils » 28 sept. 2019, 17:42:06

Oui mais la laïcité c'est la séparation de la religion et du pouvoir. Un mariage, une messe, ce n'est pas un Conseil Municipal ou des Ministres.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 sept. 2019, 17:45:27

tout à fait. Mais il faut préciser: selon notre vision franco-française qui n'est pas universelle.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nolimits » 28 sept. 2019, 18:01:21

Cheshire cat a écrit :
Nolimits a écrit :
28 sept. 2019, 12:59:54
En Angleterre, des prières peuvent ouvrir un conseil municipal
Shadab Qumer, le maire de Oldham, vêtu du collier cérémonial, et un imam qui prononce une prière dans la salle du conseil municipal de la ville, avant le début des débats.
ICI
Notre vision de la laïcité (le voile, la burqa et autres joyeusetés...) est très souvent critiquée par les anglo-saxons. Quand je lis ça (une prière avant le conseil municipal dans la salle du conseil). et bien je dis que notre vision de la laïcité ne leur convient peut-être pas, mais c'est la nôtre et elle est très bien ! La religion = sphère privée UNIQUEMENT.
Georges W. Bush ouvrait bien ses conseils des ministres par des prières ...
Ça me conforte dans mon idée : les anglo-saxons critiquent notre laïcité (qui n'est pas universelle comme le dit très bien @Jeff Van Planet ) mais c'est la nôtre et elle me va très bien comme elle est : pas de religion dans la sphère publique.
(Et que les cloches d'une église sonne quand il y a un mariage religieux ne me dérange pas du tout : affaire privée)

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Cheshire cat » 28 sept. 2019, 18:17:39

Si c'est une affaire privée, qu'ils ne dérangent pas les autres avec leur ramdam.
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nolimits » 28 sept. 2019, 18:26:01

Cheshire cat a écrit :Si c'est une affaire privée, qu'ils ne dérangent pas les autres avec leur ramdam.
Et quand tes voisins font un BBQ, tu veux aussi que ça cesse ? Quand ils passent la tondeuse à gazon, pareil ?
Les gens qui vont à la messe ou ailleurs pour pratiquer leur religion ne me dérangent absolument pas (et pourtant je les vois et je les entends). La laïcité n'est pas le rejet de l'autre.

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Cheshire cat » 28 sept. 2019, 18:59:02

Il y a quand même parfois deux poids, deux mesures :
À Nice, le maire sanctionne les cérémonies de mariage trop bruyantes
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nombrilist » 28 sept. 2019, 18:59:45

C'est vieux ça. On en avait parlé sur ce forum.

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nolimits » 28 sept. 2019, 19:04:13

Oui et je ne vois pas bien le lien avec la laïcité.

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