Peut-on encore critiquer la laïcité ?

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Snark
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Snark » 07 janv. 2016, 07:03:22

Trés bon article de Marianne effectivement .

Question basique en ce 7 janvier : Vous préférez vivre dans un état
excessivement laïque comme la France ou dans un état religieux comme l'Iran ou l'Arabie saoudite ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nombrilist
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2016, 07:28:39

Excessivement laïque, tu y vas un peu fort. Le maire de Paris fête la fin du ramadan, certaines piscines sont ouvertes uniquement aux femmes certains jours dans certains pays, il n'y a aucune fermeté sur le comportement de certains mâles musulmans face aux hospitaliers, les prières de rue (extrêmement rares) ne sont pas réprimées, les habits en public, y compris les plus folkloriques sont tous acceptés, etc. Franchement, les religieux ont une liberté quasi totale en France.

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fan2machiavel
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par fan2machiavel » 07 janv. 2016, 07:38:44

Perso je suis un anti laïcité. De nombreux Etats ne sont pas laïc et respectent très bien la liberté de culte. La laïcité à la française est assez hypocrite et varie énormément selon les interprétations ce qui nourrit des rancœurs et des tensions. Je préfèrerais qu'on assume le caractère chrétiens de la France ce qui nous rendrait plus serein vis à vis des autres religions qui pourraient aussi plus facilement se faire une place.
Le débat n'est pas juste entre la laïcité et la théocratie, de nombreux pays sont là pour nous prouver le contraire.

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2016, 07:50:13

Ajoutons à ma liste aussi les repas doubles proposés dans toutes les cantines de France, qu'elles soient écolières, universitaires ou au travail. Certaines villes participent au financement des mosquées. Franchement, la France n'est pas anticléricale, loin de là.

"De nombreux Etats ne sont pas laïc et respectent très bien la liberté de culte."

Lesquels ?

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albert
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par albert » 07 janv. 2016, 08:00:05

La liberté de culte, c'est très bien, mais il faut aussi respecter la liberté de n'avoir aucun culte. C'est pourquoi la laïcité me semble être le meilleur système.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2016, 08:03:37

Avant, la Tunisie, la Lybie et l'Irak étaient des pays laïcs et stables. Maintenant, on voit le résultat de l'emprise de la religion...

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Baltorupec
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Baltorupec » 07 janv. 2016, 09:32:02

La Tunisie aujourd'hui a un parcours complexe, mais c'est un pays qui va sûrement réussir une vraie transition démocratique, mais hélas, la démocratie est en crise.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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johanono
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par johanono » 07 janv. 2016, 10:38:44

Elisabeth Badinter fait partie des plus lucides. Elle constate fort justement que la gauche s'est reniée sur la laïcité, parce que les atteintes à la laïcité depuis une trentaine d'années émanaient d'une catégorie de population que la gauche aimait bien défendre, la gauche se trouvait donc très gênée aux entournures. C'est ainsi que le sens premier de la laïcité a peu à peu été dévoyé, au profit d'une conception libertaire.

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Baltorupec
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Baltorupec » 07 janv. 2016, 10:41:58

Même la définition libertaire que je soutiens implique une grande sévérité à l'encontre des salafistes.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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johanono
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par johanono » 07 janv. 2016, 10:48:11

Quand je parle de "conception libertaire de la laïcité", je désigne cette idée de réduire la laïcité à une simple liberté religieuse. Beaucoup de gens à gauche sont tombés dans ce travers, Elisabeth Badinter en semble consciente.

manolo
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par manolo » 07 janv. 2016, 13:08:31

johanono » 07 Jan 2016, 10:38:44 a écrit :Elisabeth Badinter fait partie des plus lucides. Elle constate fort justement que la gauche s'est reniée sur la laïcité, parce que les atteintes à la laïcité depuis une trentaine d'années émanaient d'une catégorie de population que la gauche aimait bien défendre, la gauche se trouvait donc très gênée aux entournures. C'est ainsi que le sens premier de la laïcité a peu à peu été dévoyé, au profit d'une conception libertaire.
Exactement !!

La laïcité, c'est :" j'ai le droit de vivre ma religiosité dans la sphère privée", c'est aussi la liberté de culte, toujours dans la sphère privée.

Le vrai problème, c'est que ce mot a été détourné. Maintenant, la laïcité, c'est "je fais ce que je veux!".
Et bien, non, on ne fait pas ce qu'on veut. Accepter la religion des autres, ça ne veut pas dire afficher sa religion comme on le veut.
Comme Elisabeth Badinter le dit à juste titre, si des cathos avaient commencé à porter au cou des croix énormes, ça se serait mal passé !

Quand tu parles d'une conception libertaire, j'ai même envie de préciser : "conception libertaire à géométrie variable".
Pour la gauche : des femmes voilées partout > aucun souci ; grosses croix autour du cou > même pas en rêve
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Snark
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Snark » 07 janv. 2016, 14:54:30

Nombrilist » 07 Jan 2016, 08:03:37 a écrit :Avant, la Tunisie, la Lybie et l'Irak étaient des pays laïcs et stables. Maintenant, on voit le résultat de l'emprise de la religion...
Oui mais c'étaient aussi des dictatures .
En Iran le shah représentait l'oppression et Khomeiny sa seule opposition non réprimée .
Les pauvres iraniens sont tombés de Charybde en Scylla . Le meilleur rempart
contre un extrémisme religieux n'est pas une autre religion mais une démocratie laïque .

En Tunisie le départ de la révolte n'est pas religieux mais social .
C'est bien un vendeur qui s'immole par le feu .

La laïcité en France n'interdit pas les religions .
Elle exige juste qu'elles ne se mélent pas des lois ou de la justice .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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fan2machiavel
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par fan2machiavel » 07 janv. 2016, 22:32:54

Nombrilist » Jeu 7 Jan 2016 - 08:50 a écrit :Ajoutons à ma liste aussi les repas doubles proposés dans toutes les cantines de France, qu'elles soient écolières, universitaires ou au travail. Certaines villes participent au financement des mosquées. Franchement, la France n'est pas anticléricale, loin de là.

"De nombreux Etats ne sont pas laïc et respectent très bien la liberté de culte."

Lesquels ?
La Norvège, le Bhoutan, l'Argentine, l'Angleterre...pour ne citer des pays qui ont une religion d'Etat
Et la quasi totalité des pays démocratiques qui n'ont certes pas de religion d'Etat mais ne sont pas non plus laïques sont en réalités très rares

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par fan2machiavel » 07 janv. 2016, 23:00:44

Nombrilist » Jeu 7 Jan 2016 - 09:03 a écrit :Avant, la Tunisie, la Lybie et l'Irak étaient des pays laïcs et stables. Maintenant, on voit le résultat de l'emprise de la religion...
La Tunisie oui
La Libye çà dépendait Kadhafi modifiait son discours (comme pour la majorité des sujets) aux circonstances du moments. Mais globalement l'Etat n'était pas laïc et il y avait de fortes influences de la charia (à prendre au sens de loi islamique pas forcément dans une version fondamentaliste) dans le droit. Par ailleurs Kadhafi modifié l'Islam à sa sauce pour mieux coller à ses ambitions politiques. Après, il est vrai que les libertés religieuses étaient à peu près respectés mais comme je l'ai dit cela n'a rien à voir avec la laïcité.
L'Irak non: Saddam a fait inscrire Allahu Akbar sur le drapeau et a fait vivre un véritable enfer à la population chiite. Il y avait ni laïcité ni respect de la liberté religieuse.

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karoline
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par karoline » 08 janv. 2016, 10:43:02

albert » 07 Jan 2016, 09:00:05 a écrit :La liberté de culte, c'est très bien, mais il faut aussi respecter la liberté de n'avoir aucun culte. C'est pourquoi la laïcité me semble être le meilleur système.
Par rapport à de nombreux pays d'Europe, surtout l'Europe du nord, la religion est apparente partout en France, cela ne sert à rien d'interdire par ci et par là des petits marques du catholicisme, comme d'interdire une crèche dans une mairie, vraiment sans intérêt. Il faut arrêter de s'occuper de petits détails, la politique du petit bout de la lorgnette est juste un moyen de diversion pour calmer l'opinion publique.

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