Peut-on encore critiquer la laïcité ?

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politicien
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Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par politicien » 06 févr. 2015, 20:26:25

Bonjour,

Voici la présentation d'un livre, mais surtout l'avant propos pour un débat :
Voici un livre à contre-courant qui soulève des questions cruciales pour la France de l'après-7 janvier. Dans La Possibilité du cosmopolitisme (Le Débat/Gallimard), dont Le Point (n° 2213 du 5 février) publie des extraits en avant-première, Constantin Languille confronte la société française à ses contradictions sur la laïcité et l'islam. Selon ce jeune essayiste, qui a mené une grande enquête sur la loi de 2010 sur le voile intégral, il y a un "hiatus" entre notre discours sur les droits de l'homme et notre refus de la diversité, de la visibilité des religions. D'un côté, nous voulons que chacun puisse avoir la jouissance pleine et entière de ses droits. De l'autre, au nom d'un certain "laïcisme", nous défendons un "vivre-ensemble" républicain, qui s'apparente à une idéologie très contraignante. Bref, notre projet de société est tiraillé entre deux conceptions de la laïcité : celle du droit et celle de la morale.

"Il y a en réalité confusion, écrit Languille, entre le principe juridique de laïcité, qui est libéral au sens où il permet à chacun de vivre et d'exprimer sur la place publique son appartenance religieuse, et le fait social qui en découle. Il nous semble clair que le principe de laïcité, tel qu'il est utilisé couramment dans le débat public, ne renvoie pas à sa réalité juridique mais à la norme sociale, implicite mais très forte au sein de la société française, selon laquelle la religion relève de la sphère strictement personnelle et ne doit pas faire l'objet d'une visibilité trop importante".

(...)

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/s ... 8_1913.php
Peut-on encore critiquer la laïcité ?
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johanono
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par johanono » 06 févr. 2015, 20:41:02

Le mot "laïcité" fait désormais partie de ces mots banalisés et employés à tout va dans le débat politique politique et médiatique. Laïcité par ci, laïcité par là. Avec une forme de dictature du politiquement correct : tout le monde est pour la laïcité. De la même façon que nous sommes tous contre la guerre, pour la paix, contre la pauvreté, pour l'environnement, il faut désormais être pour la laïcité.

Et en effet, qui oserait se dire contre la laïcité ? Être pour la laïcité, ça fait bien. Quiconque oserait se déclarer contre la laïcité aurait tôt fait d'être voué aux gémonies par la microcosme politico-médiatique français.

Donc tout le monde est pour la laïcité. L'ennui, c'est que tout le monde n'a pas la même conception de la laïcité. C'est bien là le problème. Ce mot "laïcité" est tellement banalisé qu'il est désormais vidé de son sens. Parler de laïcité, c'est bien, mais définir cette notion, ce serait mieux.

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Narbonne
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Narbonne » 06 févr. 2015, 20:49:58

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Baltorupec » 06 févr. 2015, 21:21:43

Laïcité ou antithéisme d'état ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Narbonne
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Narbonne » 06 févr. 2015, 21:23:33

loi 1905 : "La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public"
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par El Fredo » 06 févr. 2015, 21:39:40

Est-ce qu'on a un diff avant/après ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Narbonne
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Narbonne » 06 févr. 2015, 22:12:46

Le lien donne la version dite consolidée, après toutes les modifications qui y on été apportées
La dernière modification est de 2011.
Dans la cartouche en bas à gauche apparait les liens de modifications sur la loi elle même mais aussi les impacts sur d'autres lois.

Une chatte n'y retrouverait pas ses petits icon_mrgreen
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

pierre30
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par pierre30 » 07 févr. 2015, 09:17:54

Je rejoins johanono. Les événements nous ont montré combien la laïcité est importante et même précieuse pour notre société. Avec la république, elle en constitue les piliers. Ces événements ont donné envie à beaucoup de français de la défendre. C'est lorsqu'on perçoit ce qui pourrait se passer si elle n'existait pas qu'on comprend combien elle est précieuse.

Mais il existe pas mal de manières de la comprendre : le voile ou la croix portés ostensiblement sont-ils à proscrire ? Je n'ai jamais adhéré à ce type d'interdiction trop liberticide. D'autres pensent le contraire. Et c'est ces détails qui génèrent les conflits.

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Jean
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Jean » 07 févr. 2015, 11:32:00

A mon avis non.

La laïcité est la liberté de penser comme on veut de croire à ce que l'on veut mais sans l'imposer aux autres ni par des déclarations ni même par des signes "de publicité"


Par ailleurs il y a une chose qui me gonfle c'est de confondre la morale et la religion.

La morale n'a rien de religieux.

C'est la présentation des règles de vie en société, des règles de vivre ensemble comme on dit maintenant.

Les anciens dont je suis, se rappelle que l'école public et laïque commençait toujours la journée, dans les écoles communales par une leçon de morale, et pourtant il ne me semble pas que les instituteurs d'hier étaient moins laïques que ceux d'aujourd'hui.

Quand j'entends parler d'instruction civique je m'interroge sur son utilité si comme hier elle demeure la présentation des règles électorales ou le rôle de chacun des très (trop) nombreux élus qui encombrent les palais construits pour eux.

Les enfant auront bien le temps au cours de leur vie d'adulte de découvrir tous ces acteurs et d'en apprécier l'efficacité et l'efficience...

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Maltavia
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Maltavia » 07 févr. 2015, 12:54:31

Je suis totalement opposé à cette idée de morale. La morale me semble être quelque chose de tout à fait personnel. Quand on prend la doctrine de Kant on voit bien que l'interprétation peut être différente selon les individus, et que la morale ne se veut en aucun cas uniforme et universel.
Bien qu'il existe certains points sur lesquels la morale s'uniformise chez presque tous les hommes, ce n'est pas pour autant qu'il faut la rendre universelle au point de l'enseigner dans les écoles. Dire que ça est bon et ça ne l'est pas me semble aberrant, c'est renoncer à la liberté, ne jamais souffrir de la critique, créer des schémas de pensée qui mènent, dans une large mesure, à une acceptation totale (peuple robot) et dans une autre un rejet total (terroristes, personnes dangereuses etc).

En revanche, ce que je préférerai, ce serait l'apprentissage de la loi. Plutôt que dire "ça c'est bien, ça ça ne l'est pas" je prefere que l'on dise "ça c'est autorisé, ça ça ne l'est pas. Libre à toi de ne pas respecter la loi, mais tu t'exposes à des sanctions. Parce que ce qui fait l'unité d'un pays, ce n'est pas sa morale, mais le contrat, passé entre tous les citoyens."
L'idée est qu'on peut, ou non, adhérer, (même seulement partiellement) à cette loi et que pour autant, on ne subira pas un rejet moral mais un rejet physique. J'entends par la que la non-acceptation de la loi a des conséquences physiques (amende/prison/expulsions etc).
Alors que la non acceptation de la morale a des conséquences bien plus psychologiques.
Apprendre la contrat social à l'école me semble bien plus bénéfique que de faire des cours de morale dans lesquelles les professeurs individuellement ou l’Éducation nationale de manière plus unie, va nous dicter un code de conduite.

Il s'agirait d'expliquer que l'on peut rejeter la loi, la trouver ridicule ou injuste, mais dans ce cas on a deux solutions : on s'y soumet ou on quitte le pays. Tout cela en insistant bien que la loi est le pacte de tous les citoyens.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
Richelieu

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par pierre30 » 07 févr. 2015, 16:41:03

Le respect d'autrui n'est pas dans la loi et c'est pourtant la base de la vie en société. La loi n'est là que pour arbitrer ce qui doit l'être. Mais tout n'est pas à arbitrer par la loi, car nous ne sommes pas des ordinateurs codés selon des règles de gestion écrites.

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Maltavia
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Maltavia » 07 févr. 2015, 18:06:38

pierre30 » 07 Fév 2015, 16:41:03 a écrit :Le respect d'autrui n'est pas dans la loi et c'est pourtant la base de la vie en société. La loi n'est là que pour arbitrer ce qui doit l'être. Mais tout n'est pas à arbitrer par la loi, car nous ne sommes pas des ordinateurs codés selon des règles de gestion écrites.
Le respect d'autrui n'est pas dans la loi ?
En fait la loi même a pour but de régir la société... Donc c'est bien évident que ça y est.
Ouvrez un Code Civil ou lisez le texte de la Constitution, ce sera rapide de trouver une notion de respect d'autrui.

Tout n'est pas à arbitrer par la loi, car nous ne sommes pas des ordinateurs codés selon des règles de gestion écrites
Je ne vois aucun rapport entre le début et la fin de la phrase. L'idée du contrat social est qu'il est conclu par les hommes entre eux, pour eux, par eux. Le but est bien d'arbitrer la vie en société, d'agir au regard de nos propres règles auto-fixées... Je ne vois pas en quoi s'y soumettre serait être un ordinateur, sachant que l'on choisi, par nous même, de nous y soumettre... On use de notre liberté en y mettant des limites.
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Richelieu

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Ramdams » 09 févr. 2015, 11:43:33

À vous lire, pas seulement sur ce topic mais sur l'ensemble du forum, la France est le seul pays au monde dans lequel il y a une séparation entre l'Eglise et l'Etat. Ce qui est sûr par contre, c'est que c'est en France où la notion de laïcité est poussée à son maximum et où on cherche le plus à étendre son application. C'est assez malsain comme procédé. Les quelques référendums locaux qui ont eu lieu sur la rénovation de l'église locale plaident généralement pour le "oui", ce qui prouve que les Français n'inscrivent pas dans une application stricte de la laïcité.

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Narbonne
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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Narbonne » 09 févr. 2015, 11:50:31

Les travaux à mener dans les églises construites avant 1905 sont à la charge de l'Etat.
Pays officiellement laïques : France, Cuba, Inde, Japon, Mexique, Portugal, Uruguay et Turquie.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Peut-on encore critiquer la laïcité ?

Message non lu par Ramdams » 09 févr. 2015, 11:53:58

Narbonne » 09 Fév 2015, 11:50:31 a écrit :Les travaux à mener dans les églises construites avant 1905 sont à la charge de l'Etat.
Oui, je le sais. Les référendums en question portaient sur les églises d'après 1905.

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