La science est-elle compatible avec la religion ?

[Baltorupec]

Ou une tierce réponse ? Ou ces deux réponses à la fois ?

On ne saura jamais, en tout cas on ne le saura jamais en discutant. Je ne crois pas en la preuve réthorique, et en un sens, c'est pour ça que j'ai en horreur une partie de la philosophie moderne. La seule preuve qui m'intéresse est la preuve empirique. Quitte à passer pour borné, la théorie de dieu est au mieux pour moi au mieux une perte de temps.

Ce qui est avant tout important pour moi, c'est l'expérience religieuse, et c'est pour moi la raison pour laquelle les religions non-naturelles sont une aberration, car elle placent la preuve théorique (par la parole) avant la preuve par l'expérience et le vécu.

[Narbonne]

C'est quoi une religion non-naturelle ?

[Baltorupec]

Le terme est peut-être un peu fort, par non-naturel j'entend que ces religions partent d'une hypothèse théorique et tente de conformer la réalité à cette hypothèse théorique a contrario de notamment certains philosophes antiques qui partaient de l'expérimentation pour construire leur éthique.

A mon sens, c'est tout à fait irrationnel de s'attendre qu'un jour le paradis arrivera sur terre, que prier Dieu peut avoir une incidence sur la réalité (genre Dieu va te balancer des pains du ciel).

En fait, j'emprunte les termes à Marc-Aurèle (qui persécutera les chrétiens, personne n'est parfait), qui qualifiait ainsi la religion chrétienne.

C'est pour ça que j'apprécie une partie du Bouddhisme qui retranscrit cette parole de Shakyamuni : "Surtout ne croyez aucun mot de ce que je dit, expérimentez".

[Narbonne]

Les religions s'est de l'enrobage autour du fait qu'elles pensent que Dieu existe. On retrouve un peu partout les 12 commandements et le reste c'est de l'emballage.
Le Bouddhisme n'est pas une religion.

[Baltorupec]

En quoi le bouddhisme n'est pas une religion ?

Et la religion ne se résume pas à Judaïsme/Christianisme/Islam.

Tu as aussi l'hindouïsme (3 ème religion au monde), l'animisme....

[Narbonne]

Le Bouddhisme n'est pas une religion. Les bouddhistes ne parlent pas de Dieu mais qu'il faut essayer de tendre personnellement vers Bouddha (qui a existé)^
Effectivement 1 dieu ou plusieurs (en général il y en a un de prépondérant).

[Baltorupec]

Il y a une grande variété dans le bouddhisme.

Globalement, tu as le Therevada et le Mahayana, même dans le Mahayana, tu as des grandes variétés d'approche.

Il faut bien comprendre que le bouddhisme s'est toujours syncrétiser avec la culture locale, sur recommandation originelle du Bouddha. Donc les bouddhiste tibétains croient en un certains nombre de divinités comme les bouddhismes d'Asie du sud-est. Certains bouddhismes prient le bouddha...

A peu près toutes les écoles croient en la réincarnation (ce qui en fait une religion) mais certaines rejette cette croyance (et rejettent toute croyance) car le corps et l'âme ne sont pas duals dans le bouddhisme.

Il est difficile de dire que le bouddhisme n'est pas une religion dans le sens que le bouddhisme est quand même caractérisé par des pratiques, des rituels, toutes les formes qui caractérisent une religion et qui est absent de la philosophie.

Certains bouddhisme sont clairement à classer dans le type religieux, d'autre sont un peu "limite" mais reste selon moi du fait religieux.

Edit : ce qui est compliqué avec le bouddhisme, c'est que chaque école est difficilement dissociable de son contexte culturel même si un noyau dur reste commun.

[Narbonne]

C'est effectivement un débat en Europe (religion ou philosophie). Par exemple, le Dalaï Lama est considéré comme un Dieu vivant, mais il n'existe pas de Dieu Créateur.
Tout cela est une question de définition.
A titre personnel, ma seule question est relative à la création, le reste a peu d'importance.

[pierre30]

Pour moi la différence entre religion et science est plus mince qu'on pourrait croire.

Que fait la science ? Elle décrit la nature. Si on demande à quelqu'un de décrire une voiture et si on lui donne un crayon, il va faire un rectangle avec 2 ronds pour les roues et dira "c'est comme ça!" Ensuite il va peut-être ajouter un volant et couper les angles pour dessiner le pare-brise et la lunette arrière. Puis il pourra ajouter des détails, ....
Mais ça sera toujours un dessin et jamais une voiture.

Le scientifique fait la même chose : il dessine un modèle à l'aide d'équations et autres interprétations, et dit "c'est comme ça !" Mais ce n'est jamais la nature. Il en décrit un des aspect mais il manque toujours quelque chose que je pourrais appeler "l'essence".

La religion s'intéresse à "l'essence" mais ne décrit pas tout ce que dessine la science.

Au fond les 2 se complètent et donc ne sont pas si différents.

[Baltorupec]

Considérer simplement le bouddhisme comme une philosophie est à mon sens une profonde erreur.

Sur la création, je ne vois pas l'intérêt de la question. Crois tu qu'il y a une réelle possibilité de répondre ?

[Narbonne]

Tout découle de la création (grâce à Darwin ...) me semble t'il. Si on avait 3 bras, le monde serait totalement différent
Mon doute est bien cela : la science pourra elle y répondre ?
La vision de Pierre30 me plait bien.

[Baltorupec]

Mon expérience du religieux est en assez différente. Je vois ça plus comme une discipline que l'on partage, une pratique plus qu'autre chose. A mon sens, la croyance est le côté superficiel de la religion.

[pierre30]

Comme un sport qu'on pratique en club ? Le coté convivial ?

[Narbonne]

Effectivement, j'ai la vision inverse. La croyance a un Dieu ou a plusieurs est le cœur et les rites/.. de l'emballage.
Si je ne crois pas que Dieu ou plusieurs existent, je ne vois pas pourquoi je suivrai une religion.

[Baltorupec]

Difficile pour moi de dissocier la religion de mon expérience du bouddhisme Zen ou la méditation assise Zazen est centrale. C'est à travers cette expérience que l'on apprend l'impermanence, la non-dualité (du corps et de l'esprit en l'occurrence).

Le bouddhisme met vraiment en place centrale les rites, c'est à dire que c'est via les différentes pratiques différentes selon les écoles (méditations, récitations de mantra/prières, exercices physiques). Dans le bouddhisme, l'accès à l'éveil ne peut pas se faire par la théorie. C'est quelque chose que l'on vit. Et pour le coup, c'est la pratique qui permet l'accès à l'éveil.