Les fondements de la propriété privé

[Jeff Van Planet]

Ce que vous dites sur les animaux contient un oubli: les animaux ne produisent pas et sont des collecteurs. Ce qui veut dire que oui, un animal qui prend le bien collecter par un autre le vole puisqu'il à collecter par sa volonté sur son temps. Encore une fois: sa propriété qu'il crée par son temps, son effort, sa connaissance.

[Nombrilist]

Les hommes qui amassent ne produisent rien non plus.

[pierre30]

C'est quand même plus moral que ce soit lui ou sa famille que le gars qui a acheté le truc pour une poignée d'euros sans rien produire lui-même.

Ce qui est logique et moral, c'est le faite qu'il ait vendu. Vendre=renoncer à ses droits sur le bien vendu. Tout comme l'acheteur renonce à ses euros et les droits qu'il à dessus pour avoir le bien en question et les droits qui vont avec.

Libre à toi de ne pas être d'accord, mais ne dis pas que c'est plus moral.

Un peu comme on achète le fond de commerce sans les mûrs ?

[Jeff Van Planet]

Les hommes qui amassent ne produisent rien non plus.

Une affirmation gratuite sans développement, reste une affirmation gratuite. D'ailleurs, les affirmations gratuites sont une caractéristique de la propagande.

C'est quand même plus moral que ce soit lui ou sa famille que le gars qui a acheté le truc pour une poignée d'euros sans rien produire lui-même.

Ce qui est logique et moral, c'est le faite qu'il ait vendu. Vendre=renoncer à ses droits sur le bien vendu. Tout comme l'acheteur renonce à ses euros et les droits qu'il à dessus pour avoir le bien en question et les droits qui vont avec.

Libre à toi de ne pas être d'accord, mais ne dis pas que c'est plus moral.

Un peu comme on achète le fond de commerce sans les mûrs ?

Oui le vendeur renonce en vendant, ça s'applique à tout.

[Nombrilist]

"Une affirmation gratuite sans développement, reste une affirmation gratuite. D'ailleurs, les affirmations gratuites sont une caractéristique de la propagande."

Ils produisent quoi eux-mêmes les milliardaires ? Rien. Ce sont les petites mains qui produisent. Tu connais l'histoire des rats nageurs qui vont chercher la nourriture et doivent la donner à des rats alpha qui ne se mouillent pas ? Ben là c'est pareil (ce qui ne contredit pas ce que j'ai dit auparavant: ces rats alpha n'accumulent pas).

[Jeff Van Planet]

Les petites mains produisent? comme c'est amusant, avec quoi produisent-ils? Tu vois: quand on se pose les bonnes question, la propagande marxiste tombe à l'eau.

[Nombrilist]

Ils produisent avec leurs mains. L'autre ne fait qu'acheter les machines qui servent à produire et qui ont été construites... par des petites mains. Le milliardaire ne prend d'ailleurs même pas la peine de coordonner. Il paie quelqu'un pour le faire à sa place. La rente quoi.

[Jeff Van Planet]

Ils produisent avec des outils et de la matière première qui n'est pas à eux et qu'ils louent.

[Nombrilist]

C'est qui "ils" ? Je ne te suis pas.

[Baltorupec]

Ils produisent avec des outils et de la matière première qui n'est pas à eux et qu'ils louent.

Tout à fait ce que je disais quand tu es dans une conception de la propriété très limitée.

[Jeff Van Planet]

C'est qui "ils" ? Je ne te suis pas.

Ils, Elles, t'es petites mains.

Ils produisent avec des outils et de la matière première qui n'est pas à eux et qu'ils louent.

Tout à fait ce que je disais quand tu es dans une conception de la propriété très limitée.

En quoi est-ce limité?
Je pense plutôt qu'il faut vivre avec son temps et oublier ce temps passé (extrêmement passé) où il n'y avait que des éleveurs et des agriculteurs. En ces temps reculés, oui on pouvait très bien se limiter à "tu produits ici? alors c'est à toi!".
Au moyenne âge il y avait ces "contrats" de servage qui faisaient qu'une personne ne pouvait pas être chassée des terres d'autrui.
De nos jours, les gens sont (devrait être) libre et responsable de leurs actes, ils sont égaux, produisent échangent leurs productions.

[Nombrilist]

Ils produisent avec des outils et de la matière première qui n'est pas à eux et qu'ils louent.

Une matière première, ça ne se loue pas, ça s'achète et ça se transforme. Cette matière première a été extraite ou produite par des petites mains. L'outil n'est pas loué, il appartient à celui qui fait bosser les petites mains et il a été fabriqué par des petites mains. Et à la fin, celui qui n'a rien fait d'autre que de mettre un peu de son argent sur la table s'auto-attribue des revenus qu'il n'a pas mérités.

[Baltorupec]

En quoi est-ce limité?
Je pense plutôt qu'il faut vivre avec son temps et oublier ce temps passé (extrêmement passé) où il n'y avait que des éleveurs et des agriculteurs. En ces temps reculés, oui on pouvait très bien se limiter à "tu produits ici? alors c'est à toi!".
Au moyenne âge il y avait ces "contrats" de servage qui faisaient qu'une personne ne pouvait pas être chassée des terres d'autrui.

Premièrement, vous vous méprenez en parlant de "temps reculé où il n'y avait que des éleveurs et des agriculteurs".

De nos jours, les gens sont (devrait être) libre et responsable de leurs actes, ils sont égaux, produisent échangent leurs productions.

Ce que n'empêche pas le droit usuel. Je dis que votre conception est limitée car vous ne concevez la propriété que dans un cadre titulaire, la propriété est un titre qui se transmet mais qui est déphasé de l'usage. A mon sens il est important de concevoir le fait que la propriété est aussi usuelle.

[Jeff Van Planet]

Ils produisent avec des outils et de la matière première qui n'est pas à eux et qu'ils louent.

Une matière première, ça ne se loue pas, ça s'achète et ça se transforme. Cette matière première a été extraite ou produite par des petites mains. L'outil n'est pas loué, il appartient à celui qui fait bosser les petites mains et il a été fabriqué par des petites mains. Et à la fin, celui qui n'a rien fait d'autre que de mettre un peu de son argent sur la table s'auto-attribue des revenus qu'il n'a pas mérités.

Faux! refaux! et hachis faux.
Le propriétaire légitime des outils les loues à ceux qui n'ont que du travail. le propriétaire des outils, achète légitimement des matières premières qu'il échange contre un produit fini (pour faire simple) il reste le légitime propriétaire de ce produit qu'il vend et rétribue le producteur (producteur c'est moins infantile que "petits mains") de ce prix de vente, moins les coûts d'achat de la matière première, moins la location des outils.
Si le prix de la location est trop important à tes yeux (tout ce qui ne va pas dans ta poche est trop à tes yeux de toutes façons, dis pas le contraire, je l'ai remarqué depuis longtemps) tu n'as plus qu'à devenir propriétaire de tes outils.

De plus, celui qui n'achète pas les outils, ne finance pas le local n'à aucuns droits légitimes de réclamer plus que ce qu'il mérite.

[Jeff Van Planet]

Ce que n'empêche pas le droit usuel. Je dis que votre conception est limitée car vous ne concevez la propriété que dans un cadre titulaire, la propriété est un titre qui se transmet mais qui est déphasé de l'usage. A mon sens il est important de concevoir le fait que la propriété est aussi usuelle.

Le droit au squat?
Parce qu'une propriété non utilisée perd de sa légitimité, c'est indéniable. Mais ça ne veut pas dire que si on loue un bien, il deviendra propriété du locataire qui lui l'utilise. mettre quelque chose en location reste un usage.

Edite:
j'ai changé le texte pour qu'il soit un peu plus complet.