Le Néolibéralisme.

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wesker
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 19 juin 2016, 09:37:35

La part des salaires socialisés que tu déplores n'est pas contradictoire avec une concurrence déloyale que le néo libéralisme entraine et qui est en train de tuer nos entreprises.

Quant à tes accusations de diffamation, j'ai le sentiment que tu confond interrogation et accusation ! Mais bon, chacun des lecteurs et participants se fera son opinion, constatera que tu esquives les questions qui heurtent tes certitudes et, nous avons été nombreux à t'en faire la remarque sans que jamais cela ne suscite chez toi la moindre remise en cause.

Incognito
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Incognito » 19 juin 2016, 10:09:42

Je pense que le néolibéralisme n'est pas vraiment une idéologie. J'ai souvent l'impression que les gauchistes mettent une étiquette 'néolibéral' sur n'importe quelle politique qui ne leur plaît pas à un moment où elle ne n'a pas marché.

Par exemple, les politiques d'austérité budgétaire depuis 2008 sont qualifiées de néolibérales parce qu'elles sont un désastre. Alors que ces mêmes politiques d'austérité budgétaires n'étaient pas vraiment considérées comme néolibérales avant 2008, parce qu'en général elles produisaient de bons résultats.

Idem pour les politiques monétaires 'rigoureuses', qui étaient souvent applaudies avant 2008. Et surtout à la sortie des années 70 après une période de politiques monétaires laxistes dans de nombreux pays.

Ce que je trouve de spécifiquement néolibéral, c'est le souhait de voir un certain nombre d'activités collectivisées / nationalisées être rendues aux secteur privé. Par exemple le transport aérien, les télécoms, l'électricité et le gaz, l'eau, les transports ferroviaires, etc. Personnellement, c'est aussi ma préférence.
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Georges
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Georges » 19 juin 2016, 11:21:43

Jeff Van Planet » Dim 19 Juin 2016 - 07:50 a écrit :
Georges » 18 Juin 2016, 18:05:40 a écrit :Un socialisme triomphant en France, c'est vraiment n'importe quoi. Je n'en ajoute pas plus sinon, je deviendrais grossier comme toi, et ce n'est pas mon genre.
quoi il n'y a pas 45% des salaires socialisés? il n'y a pas chaque années un budget de l'état qui progresse? il n'y a pas 400 000 normes qui contrôlent le peuple?

Quant au fait d'être grossier, je suis la cible de diffamation d'une certaine personne et cette personne mérite qu'on lui dise clairement ce qu'elle doit entendre.
Et si cette personne ne s'était pas permis de faire la langue de p... je ne lui aurais jamais dit clairement. Chacun a ce qu'il mérite.
Il y a une grande différence entre nationalisation/collectivisation et socialisation. La nationalisation c'est l'état qui est propriétaire du moyen de production et des services, et cela ne change rien pour la vie du salarié qui a juste changé de patron. La collectivisation c'est une totale nationalisation ( comme dans l'ancienne URSS, la Chine, et autres pays dit communistes). La socialisation c'est les moyens de production et de service dans les mains non d'une "élite" nationale, mais dans les mains de l'ensemble de la population. Aucun pays n'a fonctionner ainsi, le seul qui avait commencé c'est Tito en Yougoslavie.

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wesker
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 19 juin 2016, 11:32:42

Incognito, tu as raison, sur le fait que certains gauchistes par idéologie qualifièrent des politiques d'austérité en politique néo libéralisme. C'est bien pour cette raison qu'il faut bien définir ce qu'est le neo libéralisme pour ne pas le confondre avec autre chose.

Effectivement, parfois la conjoncture et les besoins de l'économie exigent que des politiques d'austérité soient menées, à la fois pour assainir les finances publiques, mettre fin aux dépenses inutiles, et néfastes, dégager des marges de manoeuvres, précisément pour investir dans les secteurs d'avenirs.

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par albert » 10 juil. 2016, 21:49:38

Comment le néolibéralisme détruit la démocratie. (l'arène nue, le blog de Coralie Delaume)
Plusieurs textes ont déjà été publiés ici pour tenter de réfléchir à la nature du néolibéralisme et aux dangers qu'il représente. On pourra notamment relire Le néolibaralisme a-t-il été surestimé ? un texte très modéré mais provenant du cœur même du réacteur puisque signé par des économistes du FMI. De même, on peut consulter cette traduction d'un éditorial paru dans le Guardian : Une idéologie à la source de nos problèmes, le néolibéralisme.

Pour continuer cette série, voici un article de la politiste américaine Wendy Brown. C'est un texte ancien (2004) mais très actuel. Il permet de comprendre que le néolibéralisme n'est pas le libéralisme classique, mais qu'il est au contraire en train de tuer la démocratie libérale. Une version plus longue en français (avec des propositions spécifiquement destinées à la gauche) est disponible ici. La version intégrale de l'article en anglais est disponible ici. Pour faciliter la lecture de ce texte dense, certains passages ont été mis en exergue.

(...)
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 11 juil. 2016, 13:34:58

Certains niait l'existence, croyant détenir une vérité absolue se verront désavoués part des experts d'une institution dont ils chantent les louanges à longueur d'année....

http://www.lesaffaires.com/blogues/l-ec ... mi-/587919

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2016, 17:00:29

Incognito » 19 Juin 2016, 10:09:42 a écrit :Je pense que le néolibéralisme n'est pas vraiment une idéologie. J'ai souvent l'impression que les gauchistes mettent une étiquette 'néolibéral' sur n'importe quelle politique qui ne leur plaît pas à un moment où elle ne n'a pas marché.

Par exemple, les politiques d'austérité budgétaire depuis 2008 sont qualifiées de néolibérales parce qu'elles sont un désastre. Alors que ces mêmes politiques d'austérité budgétaires n'étaient pas vraiment considérées comme néolibérales avant 2008, parce qu'en général elles produisaient de bons résultats.

Idem pour les politiques monétaires 'rigoureuses', qui étaient souvent applaudies avant 2008. Et surtout à la sortie des années 70 après une période de politiques monétaires laxistes dans de nombreux pays.

Ce que je trouve de spécifiquement néolibéral, c'est le souhait de voir un certain nombre d'activités collectivisées / nationalisées être rendues aux secteur privé. Par exemple le transport aérien, les télécoms, l'électricité et le gaz, l'eau, les transports ferroviaires, etc. Personnellement, c'est aussi ma préférence.
up.
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 11 juil. 2016, 18:35:56

http://www.lesaffaires.com/blogues/l-ec ... mi-/587919

Dire que cette idéologie n'existe revient à contredire certains des économistes de cette institution...

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2016, 19:53:05

Il me semble encore savoir lire et qu'incognito a bien dit que certaines personnes (1) désignent comme néo-libérale toutes les politiques qui soit 1-ne marchent pas soit 2-ne sont pas en adéquation avec leurs convictions.

en aucuns cas il est écrit que ça n'existe pas.

(1)que moi, a titre personnelle, je qualifie comme étant des gens de mauvaise foi
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 12 juil. 2016, 13:23:02

Je ne prétend pas qu'une politique qui échoue puisse être qualifié de néo libérale....Le collectivisme soviétique a échoué, je ne crois pas jamais avoir ni qu'il était néo libéral.

Je dis, simplement que le néo libéralisme est une idéologique, spécifique, qui prétend promouvoir le libéralisme (qui a ses vertus, sa légitimité, et sa cohérence, mais doit, aussi, accepter de se moderniser, de se réformer et de se remettre en cause) quand il n'est qu'une idéologie spécifique qui ne fonctionne pas.
Il y a peu tu niais l'existence de ce néo libéralisme, par crainte, sans doute , qu'il ne mette en évidence des insuffisances d'un libéralisme sain auquel tu te dis attaché, mais désormais il sera difficile de le nier, et de rester crédible alors que des économistes de la très sérieuse banque mondiale admettent son existence mais aussi ses conséquences néfastes !

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2016, 17:33:02

Je constate que certaines personne traitent de libérale des politiques qui n'ont rien de libérale. Et ce de manière répétée.
Certains en arrivent même à désigner Sarkozy de néo-libéral, c'est dire qu'incognito a raison.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 12 juil. 2016, 18:47:41

Ce n'est pas mon propos...

Mon propos est de dire que le néo libéralisme existe !

Je n'ai pas le sentiment qu'il fut reconnu, préalablement, mais désormais il est admis par ces experts de la banque mondiale.

Concernant Sarkozy il est plutôt néo conservateur, tant sur le plan sociétal que sur le plan géopolitique, c'est ainsi que je le décris. Que certains le considèrent comme néo libéral au vu de ses dernières prises de positions n'engagent qu'eux et ceux qui sont d'accord, mais Jeff Van Planet ce n'est pas le sujet, ni le contenu de ce que je parlais !

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 juil. 2016, 17:35:03

Ton propos est hors propos car personne n'a jamais dit le contraire.
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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par voileux » 13 juil. 2016, 17:44:50

Le néolibéralisme s'auto alimente seul, depuis la fin des années 70 et l'abandon de la notion travail pour la finance exclusive, plusieurs crises et la dernière avec les escroqueries bancaires sont bien le fruit d'une nouvelle approche du libéralisme à tous crins qui inévitablement débouche sur des malversations...Tout ou presque a déjà été expérimenté et nos brêles sont bien incapables d'inventer une nouvelle approche de la gestion de la société, ils sont déjà incompétents pour redresser le pays , imaginer qu'ils puissent être assez, et devenir imaginatifs , ne peut être que fantasmes

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Re: Le Néolibéralisme.

Message non lu par wesker » 13 juil. 2016, 18:25:07

Je crois me souvenir, Jeff Van Planet que tu récusais l'existence de cette idéologie, mais je suis heureux de voir que tu la reconnais....

Dès lors, en tant que libéral, d'ailleurs tu devrais t'opposer au néo libéralisme qui est destructeur et pénalise, sans doute les idées libérales auxquelles tu tiens.

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