Charte CFCM

Vous souhaitez parler des problèmes de religion dans notre pays ou parler de philosophie c'est içi
En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 31348
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Charte CFCM

Message non lu par johanono » 21 janv. 2021, 09:41:03

Il ne faut pas faire une charte pour dire aux religieux ce qu'ils doivent faire. Pour plusieurs raisons :
- une charte n'est par définition pas contraignante (donc ne lie pas les fondamentalistes),
- parce qu'une charte résulte d'une négociation avec les religieux (or il n'y a rien à négocier avec eux),
- et parce que les pouvoirs publics n'ont de toute façon pas à entrer dans les détails de la pratique de telle ou telle religion.

Il faut que les pouvoirs publics, au nom de l'ordre public qu'ils définissent eux-mêmes, disent aux religieux ce qu'ils ne doivent pas faire, et que bien sûr, ils contrôlent ensuite le respect de cet ordre public. Mais pour le reste, que les religieux se débrouillent.

Papibilou
Messages : 9725
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Charte CFCM

Message non lu par Papibilou » 21 janv. 2021, 10:59:26

johanono a écrit :
21 janv. 2021, 09:41:03
Il ne faut pas faire une charte pour dire aux religieux ce qu'ils doivent faire. Pour plusieurs raisons :
- une charte n'est par définition pas contraignante (donc ne lie pas les fondamentalistes),
- parce qu'une charte résulte d'une négociation avec les religieux (or il n'y a rien à négocier avec eux),
- et parce que les pouvoirs publics n'ont de toute façon pas à entrer dans les détails de la pratique de telle ou telle religion.

Il faut que les pouvoirs publics, au nom de l'ordre public qu'ils définissent eux-mêmes, disent aux religieux ce qu'ils ne doivent pas faire, et que bien sûr, ils contrôlent ensuite le respect de cet ordre public. Mais pour le reste, que les religieux se débrouillent.
Lorsque Napoléon crée le consistoire juif en 1908 il intervient dans une religion directement. Peut-on dire que ce fut un échec sur le plan de l'intégration des juifs au peuples français ? En tous cas je préfère un pragmatisme qui obtient des résultats à un dogmatisme qui n'y parvient pas. La fin justifie les moyens dans ce domaine.

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 58018
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Charte CFCM

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2021, 11:01:13

Les juifs ne posaient pas de problème. Il s'agissait de les protéger du racisme ambiant. Rien à voir.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 31348
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Charte CFCM

Message non lu par johanono » 21 janv. 2021, 12:06:18

Papibilou a écrit :
21 janv. 2021, 10:59:26
johanono a écrit :
21 janv. 2021, 09:41:03
Il ne faut pas faire une charte pour dire aux religieux ce qu'ils doivent faire. Pour plusieurs raisons :
- une charte n'est par définition pas contraignante (donc ne lie pas les fondamentalistes),
- parce qu'une charte résulte d'une négociation avec les religieux (or il n'y a rien à négocier avec eux),
- et parce que les pouvoirs publics n'ont de toute façon pas à entrer dans les détails de la pratique de telle ou telle religion.

Il faut que les pouvoirs publics, au nom de l'ordre public qu'ils définissent eux-mêmes, disent aux religieux ce qu'ils ne doivent pas faire, et que bien sûr, ils contrôlent ensuite le respect de cet ordre public. Mais pour le reste, que les religieux se débrouillent.
Lorsque Napoléon crée le consistoire juif en 1908 il intervient dans une religion directement. Peut-on dire que ce fut un échec sur le plan de l'intégration des juifs au peuples français ? En tous cas je préfère un pragmatisme qui obtient des résultats à un dogmatisme qui n'y parvient pas. La fin justifie les moyens dans ce domaine.
Admettons donc la nécessité d'être pragmatique, et pas dogmatique. Après tout, pourquoi pas...

Tu vas donc avoir une charte. Et après ?

Avatar du membre
les orteils
Messages : 3343
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Charte CFCM

Message non lu par les orteils » 21 janv. 2021, 16:01:18

johanono a écrit :
20 janv. 2021, 21:33:50
@les orteils :
Dans un Etat laïque, les pouvoirs publics n'ont pas à s'occuper de la formation des religieux. C'est étonnant de devoir rappeler cette évidence.
Ce qui est étonnant c'est que tu répètes ceci à l'infini et que ça ne change rien, bien au contraire : la situation se dégrade.
johanono a écrit :
21 janv. 2021, 09:41:03
Il faut que les pouvoirs publics, au nom de l'ordre public qu'ils définissent eux-mêmes, disent aux religieux ce qu'ils ne doivent pas faire, et que bien sûr, ils contrôlent ensuite le respect de cet ordre public. Mais pour le reste, que les religieux se débrouillent.
Et il n'y a guère de contradiction entre tes deux messages ? Ce que tu n'as pas compris, et c'est que le problème prend naissance dans les mosquées, l'ordre public ne peut rien là-dessus : on enseigne à ces musulmans des points de vue radicaux. Tu peux ensuite leur raconter ce que tu veux, ça compte pour du beurre.
Nombrilist a écrit :
21 janv. 2021, 09:23:29
Simple, carré, efficace,
Efficace, non, sinon pourquoi aurait-on ce débat ? Il faut que l'enseignement donné dans les mosquées permette le vivre ensemble. Tant que l'étranger pilotera les mosquées, les musulmans auront un point de vue négatif sur les autres et le radicalisme se diffusera encore et encore.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 58018
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Charte CFCM

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2021, 16:21:54

@les orteils , à l'heure actuelle, les limites du religieux ne sont pas clairement définies. C'est pour ça qu'on a ce débat. Si on définit clairement les limites et qu'ensuite on met les moyens de police et de justice qui permettent d'atteindre l'objectif, ça se passera bien. Sinon, on pourra faire ce qu'on veut, rien ne changera.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 3343
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Charte CFCM

Message non lu par les orteils » 21 janv. 2021, 17:50:40

Quelles limites par exemple ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
Messages : 9725
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Charte CFCM

Message non lu par Papibilou » 21 janv. 2021, 18:06:31

johanono a écrit :
21 janv. 2021, 12:06:18

Admettons donc la nécessité d'être pragmatique, et pas dogmatique. Après tout, pourquoi pas...

Tu vas donc avoir une charte. Et après ?
Evidemment cette charte seule n'a aucune utilité.
Pour moi,
1) cette charte doit être étudiée, comprise et ratifiée par tous les imams de France.
2) Cette charte ratifiée devra être affichée à l'entrée de la mosquée.
3) Tout acte contraire à cette charte commis par un imam devra être jugée par ... ( le CFCM ?) et devrait conduire à une déchéance de sa qualité (ou fonction) d'imam.

Camille
Messages : 927
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Charte CFCM

Message non lu par Camille » 21 janv. 2021, 18:15:03

Quel serait l'intérêt d'une déchéance d'un imam par le CFCM ? Cela ne l'empêchera pas de prêcher, un peu comme les prêtres qui ne reconnaissent pas Vatican II.

Avatar du membre
Snark
Messages : 2673
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Charte CFCM

Message non lu par Snark » 21 janv. 2021, 18:46:40

Après des semaines de réunions sous tension, les dirigeants du CFCM sont parvenus samedi
à un accord sur une « charte des principes » de l’islam, comme le réclamait l’exécutif.
Le texte, composé de dix articles, réaffirme plusieurs grands principes généraux
comme l’égalité homme-femme, la « compatibilité » de la foi musulmane avec la République,
« le rejet de l’instrumentalisation de l’islam à des fins politiques »
ou encore la « non-ingérence » des Etats étrangers. Les signataires s’engagent également
« à ne pas criminaliser un renoncement à l’islam, ni à le qualifier d’apostasie ».
Il fallait des réunions diverses et variées pour que le CFCM accepte de respecter les lois françaises !?

C'est aussi débile que si après moult réunions le conseil français des chauffeurs routiers
acceptait de respecter le code de la route .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15001
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Charte CFCM

Message non lu par Narbonne » 21 janv. 2021, 23:29:26

3 fédérations ne l'ont pas signée (dont 2 turques). Ils y réfléchissent !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Papibilou
Messages : 9725
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Charte CFCM

Message non lu par Papibilou » 25 janv. 2021, 17:29:38

Je me permets de reprendre un commentaire qui n'est pas de moi mais que je partage:
<< Soulignons tout de même certains des principaux points forts de la charte : l’affirmation que « aucune conviction religieuse ne peut être invoquée pour se soustraire aux obligations des citoyens » ; le refus que « les lieux de culte servent à diffuser des discours politiques ou importent des conflits qui ont lieu dans d’autres parties du monde » ainsi que le rejet des « politiques étrangères hostiles à la France, notre pays, et à nos compatriotes Français » (on comprend que les sbires d’Erdogan n’aient pas signé !) ; enfin la déclaration que « les dénonciations d’un prétendu racisme d’État, comme toutes les postures victimaires, relèvent de la diffamation » et un paragraphe que je reproduis intégralement car il me semble fondamental : « Dans notre pays, visé trop souvent par des propagandes qui le dénigrent, des millions de croyants se rendent paisiblement à l’office religieux de leur choix et des millions d’autres s’abstiennent de le faire en toute liberté. Cette réalité qui nous semble normale n’est malheureusement pas celle de nombreuses sociétés du monde d’aujourd’hui. »

Répondre

Retourner vers « Philo / Religion »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré