Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

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johanono
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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par johanono » 23 nov. 2012, 13:30:21

artragis a écrit :
Si l'éolien représente 5% de nos installations, il devrait au moins représenter 5% de notre production, non ?
Non, il représentera "au plus" 5%.
Et même le nucléaire qui correspond à plus de 80% de notre capacité théorique ne produit pas 80% (78 actuellement) de la production réelle. Question de logique, tous les générateurs ne sont pas alumés en même temps, et pour éviter les pertes en ligne, on envoie l'énergie la plus proche du consommateur d'abord.
Ce n'est pas logique. Si on compare, d'un côté, la répartition théorique de nos installations, et de l'autre, la répartition de notre production électrique à un instant T, alors évidemment, le pourcentage que représente tel mode de production dans la production globale d'électricité à un instant T sera différent de son pourcentage théorique dans l'appareil productif. Mais dans les deux cas (répartition théorique ou répartition de notre production à un instant T), il faut bien que la somme des pourcentages représentés par chaque mode de production soit égale à 100 % !

Considérons que le nucléaire représente 80% de notre capacité théorique de production, que l'éolienne représente 5% de notre capacité théorique de production, et que les autres modes de production représentent les 15% restants.

Supposons maintenant qu'à un instant T, le nucléaire ne représente que 70% de notre production (pour cause de réacteurs en panne ou en maintenance). Alors les 30% restants seront assurés par d'autres modes de production qui, théoriquement, ne représentent que 15% de notre capacité théorique de production.

Supposons qu'on décide d'arrêter nos réacteurs nucléaires du jour au lendemain, quelle que soit la raison. Le nucléaire, qui représente normalement 80% de notre appareil productif, représentera désormais 0% de notre production effective, et inversement, les autres modes de production, qui représentaient 20% de notre appareil productif, représenteront 100% de notre production effective ! Evidemment, la production effective sera moindre en valeur absolue... Mais si on raisonne en pourcentage, la baisse du pourcentage de l'un fait nécessairement monter le pourcentage de l'autre.

Si, à un instant T, un mode de production représente un pourcentage de production moindre que son pourcentage théorique, alors ça veut dire que dans le même temps, d'autres modes de production représenteront un pourcentage de production supérieur à leur pourcentage théorique.

Si l'éolienne représente 5% de notre appareil productif, ça veut dire qu'il devrait y avoir des moments où elle représente plus de 5% de notre production, et d'autres où elle représente moins. Si ce n'est pas le cas, ça veut dire qu'elle n'est pas fiable, ses rendements effectifs étant systématiquement inférieurs à ses rendements théoriques.
J'ai déjà répondu sur cette notion d'efficacité, je ne me répéterai pas.
Peux-tu alors donner un lien s'il te plait?

Pour le lien donné par El Fredo, il montre bien que la conso du 7 décembre, sans être un pic, était au dessus de la moyenne de l'époque. Désolé.
Donc la conso du 7 décembre, ce n'est plus un pic, selon toi ? Ce n'est pas ce que disait Fredo, qui a lui-même parlé de pic...

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artragis
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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par artragis » 23 nov. 2012, 13:44:19

Ce n'est pas logique. Si on compare, d'un côté, la répartition théorique de nos installations, et de l'autre, la répartition de notre production électrique à un instant T, alors évidemment, le pourcentage que représente tel mode de production dans la production globale d'électricité à un instant T sera différent de son pourcentage théorique dans l'appareil productif. Mais dans les deux cas (répartition théorique ou répartition de notre production à un instant T), il faut bien que la somme des pourcentages représentés par chaque mode de production soit égale à 100 % !
oui, je me suis gouré
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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par El Fredo » 23 nov. 2012, 14:36:36

johanono a écrit :Si l'éolien représente 5% de nos installations, il devrait au moins représenter 5% de notre production, non ? Le fait est que le jour où il y a eu un pic de production éolienne, cela ne représentait que 4% de la production... C'est au contraire un aveu de faiblesse.
Non, il faut multiplier la capacité de production par le taux de disponibilité. Si tu fais ça tu arrives à un chiffre très inférieur à 4.2%.
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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par artragis » 23 nov. 2012, 15:23:27

quand bien même, je m'étais trompé en disant que toutes les énergies produisaient moins de % que leur % dans l'installation.
Donc la conso du 7 décembre, ce n'est plus un pic, selon toi ? Ce n'est pas ce que disait Fredo, qui a lui-même parlé de pic...
Il a parlé du pic de 19h, pas d'un pic hivernal.
la conso le 7 décembre était forte, même si elle n'était pas record. Ainsi, si 4% de la conso est assuré par les éoliennes, c'est preuve qu'elles ne sont pas inutiles.
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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par johanono » 23 nov. 2012, 19:58:44

El Fredo a écrit :
johanono a écrit :Si l'éolien représente 5% de nos installations, il devrait au moins représenter 5% de notre production, non ? Le fait est que le jour où il y a eu un pic de production éolienne, cela ne représentait que 4% de la production... C'est au contraire un aveu de faiblesse.
Non, il faut multiplier la capacité de production par le taux de disponibilité. Si tu fais ça tu arrives à un chiffre très inférieur à 4.2%.
Ca ne veut rien dire, ce que tu écris. Si tu multiplies la capacité (théorique) de production par le taux de disponibilité, tu obtiens la quantité effectivement produite, pas un pourcentage.
artragis a écrit :quand bien même, je m'étais trompé en disant que toutes les énergies produisaient moins de % que leur % dans l'installation.
Donc la conso du 7 décembre, ce n'est plus un pic, selon toi ? Ce n'est pas ce que disait Fredo, qui a lui-même parlé de pic...
Il a parlé du pic de 19h, pas d'un pic hivernal.
la conso le 7 décembre était forte, même si elle n'était pas record. Ainsi, si 4% de la conso est assuré par les éoliennes, c'est preuve qu'elles ne sont pas inutiles.
75000 MW le 7 décembre à 19 heures : on est loin du record absolu à 100000 MW, 25% de différence...

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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par artragis » 23 nov. 2012, 20:10:30

C'est ce que je dis. un record est un record, c'est ponctuel. Mais 75MW c'est loin de la consommation "moyenne"...
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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par El Fredo » 23 nov. 2012, 21:50:04

johanono a écrit :
El Fredo a écrit :
johanono a écrit :Si l'éolien représente 5% de nos installations, il devrait au moins représenter 5% de notre production, non ? Le fait est que le jour où il y a eu un pic de production éolienne, cela ne représentait que 4% de la production... C'est au contraire un aveu de faiblesse.
Non, il faut multiplier la capacité de production par le taux de disponibilité. Si tu fais ça tu arrives à un chiffre très inférieur à 4.2%.
Ca ne veut rien dire, ce que tu écris. Si tu multiplies la capacité (théorique) de production par le taux de disponibilité, tu obtiens la quantité effectivement produite, pas un pourcentage.
:soupir: Et comment on calcule un pourcentage déjà ?

Déjà, ta définition c'est le taux de charge pas le taux de disponibilité.

Prenons la capacité de production de chaque mode de production (nucléaire, éolien, hydroélectrique etc). Appliquons à chacune le taux de disponibilité correspondant. Par définition, on obtient la capacité disponible dudit mode de production. Divisée par la somme, tu obtiens le pourcentage du mode de production dans la capacité disponible totale, qui est différent du pourcentage dans la capacité de production totale. Une part de 5% d'éolien dans la capacité de production correspond à une part beaucoup plus faible dans la capacité disponible, car le taux de disponibilité de l'éolien est inférieur à celui du nucléaire qui représente l'essentiel du parc (à la louche 25-30% et 80% respectivement).
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Re: Que représente l’énergie éolienne en hiver ?

Message non lu par Nico37 » 03 oct. 2013, 23:52:16

L’éolien, une énergie précieuse pendant l’hiver Vincent Delong 15/02/12

En décembre et en janvier, l’éolien français a battu ses records de production, alors que la demande en électricité atteignait elle aussi des niveaux records. Les éoliennes se sont donc montrées particulièrement efficace pendant cette période de grand froid et de pics de consommation.

Plusieurs fois cet hiver, le parc éolien a produit plus de 4.000 MW, ce qui équivaut au double de la consommation électrique de la ville de Paris. C’était par exemple le cas jeudi 2 février. Ce jour là, le parc éolien a couvert 4% des besoins électrique français alors que la température moyenne en France était de – 4 degrés. Et ce taux n’a pas chuté pendant le traditionnel pic de consommation hivernal vers 19 heures.

(...)

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