L'éolienne, une énergie pas si verte ?

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politicien
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L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par politicien » 15 janv. 2012, 15:19:54

Bonjour,


Un rapport du Think Tank anglais Civitas rapporte que l'énergie éolienne ne limiterait pas les émissions de CO2 et coûterait trop cher.

L'énergie éolienne est-elle aussi verte qu'on l'imagine? Un rapport du Think Tank anglais Civitas remet en cause la pertinence de son utilisation. Selon Ruth Lea, l'auteur de l'étude, le rapport investissement/bénéfice de cette énergie généralement décrite comme une solution d'avenir n'est pas rentable, ni en terme de prix ni en ce qui concerne les économies d'énergie.

(...)

La mise en place du parc éolien coûteuse en énergie
Selon Yannick Régnier, chargé de mission au Cler, le Comité de Liaison Énergies Renouvelables, l'argument du rapport Civitas est un non-sens. "C'est vrai que parfois le vent tombe, et qu'il faut recourir à d'autres énergies mais quand elles fonctionnent, les éoliennes limitent le fonctionnement des centrales à gaz".

Ruth Lea dénonce également les consommations de CO2 liées à la mise en place et à la maintenance des éoliennes. Christian N'Gô, auteur de L'énergie: ressources, technologies et environnement, explique notamment que lors de la construction d'un parc, l'acheminement des matières premières est un poste de consommation lourd. Idem pour l'entretien du parc éolien

(...)

Un constat transposable en France?
Le coût financier des éoliennes est lui aussi remis en cause par l'étude anglaise. L'économiste se base sur un rapport qui évalue le coût de l'éolien à 180 euros minimum le kilowatt heure. C'est presque 100 euros de plus que le nucléaire.

(...)
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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par El Fredo » 15 janv. 2012, 15:40:10

C'est le bon vieil argument bidon des émissions de CO2 produites par les centrales d'appoint au gaz. Le problème de ce raisonnement est que ces centrales sont à l'heure actuelle nécessaires quel que soit le mode de production dominant, y compris (et surtout) le nucléaire. En effet les centrales nucléaires sont parfaitement incapables d'adapter leur production en temps réel, la montée en charge est lente ainsi que la descente, ce qui fait que l'énergie excédentaire est produite en pure perte. Imputer ces émissions de CO2 aux seules éoliennes est donc malhonnête puisque cet état de fait est dû au réseau et à l'ensemble du parc et pas à un mode de production proprement dit. De plus en période hivernale les centrales au gaz tournent quasiment sans discontinuer pour palier aux pics de consommation, donc au contraire les éoliennes contribuent à réduire les émissions. Enfin, les solutions de stockage en ligne se développent de plus en plus (STEP, batteries à flux...) et sont particulièrement adaptées aux EnR intermittentes.
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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par mps » 15 janv. 2012, 17:45:07

Les changements de régime imposés aux centrales conventionnelles en back-up augmentent considérabklement leur consommation, exactement comme une voiture qui passerait de 3o à 200 km/h sans cesse. De facto, très souvent, le couplage à des éoliennes augmente la consommation plutôt que de la diminuer.
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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Nombrilist » 15 janv. 2012, 17:48:14

Le Monsieur vient de t'expliquer qu'une centrale ne peut que rester à 200 km/h tout le temps.

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par El Fredo » 15 janv. 2012, 17:55:58

mps a écrit :Les changements de régime imposés aux centrales conventionnelles en back-up augmentent considérabklement leur consommation, exactement comme une voiture qui passerait de 3o à 200 km/h sans cesse. De facto, très souvent, le couplage à des éoliennes augmente la consommation plutôt que de la diminuer.
Pas du tout, une centrale au gaz peut parfaitement ajuster sa consommation en temps réel sans incidence importante sur le rendement (rien à voir avec un moteur thermique dont la consommation instantanée peut décupler). Et ces variations peuvent être tout aussi bien dues à une augmentation de la demande instantanée, rien à voir avec les éoliennes encore une fois.
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Golgoth
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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Golgoth » 15 janv. 2012, 18:09:43

Oui mais vous comprenez, faut amenez des matériaux pour construire l'éolienne, alors que chacun sait que pour les autres sources d'énergie, les matériaux tombent du ciel par les voix impénétrable du Saint Esprit.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Ilikeyourstyle » 15 janv. 2012, 18:18:22

Vraiment chiant les énergies vertes ... pouvez pas discuter de choses sérieuses ? lol

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Golgoth » 15 janv. 2012, 18:21:48

On en reparlera quand la France aura perdu des milliers de km².
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Ilikeyourstyle » 15 janv. 2012, 18:33:11

Golgoth a écrit :On en reparlera quand la France aura perdu des milliers de km².
A cause du CO2 des chinois et des américains n'est ce pas ... fallait pas signer Kyoto tout simplement. invision:

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Golgoth » 15 janv. 2012, 18:37:16

On ne parle pas de l'éolien limité à la France que je sache.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Baltorupec » 15 janv. 2012, 19:16:27

Surtout que le nucléaire ne règle en aucun cas le problème des déchets. Un déchet nucléaire dure 100 000 ans : il y a 100 000 ans, l'homme n'avait ni inventé l'arc, le propulseur, l'aiguille à coudre ou l'art figuratif. Il y a 100 000 ans, l'homo sapiens (nous) existait dans quelques régions d'europe, et l'homo neanderthalasis commençait à enterrer ses morts.
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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par mps » 16 janv. 2012, 09:03:08

Erreur. Actuellement, on parle de 1.000 ans pour des déchets nucléaires, pas de 100.000 !
Mais un nouveau type de centrale voit le jour à titre expérimental belgo-français : une cnetrale qui serait exclusivepment alimpentée ... par des déchets nucléaires. Y récupèrerait une part importante d'énergie, et ramènerait ses résidus à une durée maximale de 300 ans.

Quoi qu'il en soit, il n'y a jamais eu de problème de stockage des déchets nucléaires : des galeries d'anciennes mines de sel, à - 2.000 mètres, sont entretenues à cet effet.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par artragis » 16 janv. 2012, 09:06:39

tu as un lien pour ton prototype de centrales qui produisent des déchets à vie courte?
par contre je confirme le 100 000 ans car l'uranium et le plutonium sont très longs à se désintégrer. la moitié de la radio activité se fait en plus de 10 000 ans.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par Naudeon » 16 janv. 2012, 09:55:40

mps a écrit :Erreur. Actuellement, on parle de 1.000 ans pour des déchets nucléaires, pas de 100.000 !
Mais un nouveau type de centrale voit le jour à titre expérimental belgo-français : une cnetrale qui serait exclusivepment alimpentée ... par des déchets nucléaires. Y récupèrerait une part importante d'énergie, et ramènerait ses résidus à une durée maximale de 300 ans.

Quoi qu'il en soit, il n'y a jamais eu de problème de stockage des déchets nucléaires : des galeries d'anciennes mines de sel, à - 2.000 mètres, sont entretenues à cet effet.
J'aime bien le "actuellement" ! Qu'y a-t-il de changé ?

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Re: L'éolienne, une énergie pas si verte ?

Message non lu par El Fredo » 16 janv. 2012, 10:09:46

artragis a écrit :tu as un lien pour ton prototype de centrales qui produisent des déchets à vie courte?
par contre je confirme le 100 000 ans car l'uranium et le plutonium sont très longs à se désintégrer. la moitié de la radio activité se fait en plus de 10 000 ans.
C'est le projet Guinevere : http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2417.htm / http://www.usinenouvelle.com/article/nu ... es.N166431

C'est tout de même très expérimental, trop pour affirmer qu'il pourrait remplacer notre parc. Notamment parce qu'il a besoin des déchets des centrales classiques pour fonctionner.
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