Comment produire mieux, en produisant moins ?

[artragis]

Agricole ? Remettent-il en cause l'existence de grande propriété ? préconisent-il le partage des grandes propriétés agricoles entre les citoyens pour que chacun ait sont lopin de terre ?

heureusement, non. Peu de monde aurait le temps de s'en occuper. Et s'il faut un minimum de partitions pour que les terres soient et restent fertiles, à trop partitionner on perd surtout de la capacité de production. Déjà qu'on n'est pas indépendant, mais si en plus on réduit la production par idéologie...

[Francis XV]

Agricole ? Remettent-il en cause l'existence de grande propriété ? préconisent-il le partage des grandes propriétés agricoles entre les citoyens pour que chacun ait sont lopin de terre ?

heureusement, non. Peu de monde aurait le temps de s'en occuper. Et s'il faut un minimum de partitions pour que les terres soient et restent fertiles, à trop partitionner on perd surtout de la capacité de production. Déjà qu'on n'est pas indépendant, mais si en plus on réduit la production par idéologie...

Ca c'est ton point de vue et ça n'engage que toi, réduire la production ne veut pas non plus forcément perdre en qualité de vie, le but c'est de produire moins pour produire mieux et entre autre être moins dépendants des matières premières importées.

En tout cas quoi qu'il en soit le problème de fond qu'est le partage équitable des richesses et du patrimoine n'est jamais abordé par le FN.

[artragis]

Ca c'est ton point de vue et ça n'engage que toi, réduire la production ne veut pas non plus forcément perdre en qualité de vie, le but c'est de produire moins pour produire mieux et entre autre être moins dépendants des matières premières importées.

Donc en gros, si je suis ton raisonnement, on importera moins de nourriture (dont on a déjà besoin puisque notre production est soit insuffisante soit pas assez équilibrée) si on en produit moins mais avec le label rouge?
Nous n'avons pas la même logique. Produire mieux, oui. Payer mieux les agriculteurs aussi. Etre indépendant, est une nécessité et il est évident que ce n'est pas en produisant moins coûte que coûte qu'on va y arriver. Sans compter que tout le monde n'a pas le temps ni l'argent de s'occuper d'un lopin de terre. Cela, ça n'engage pas que moi. Donc finalement tu vas diviser les terres agricoles qui seront, de toute façon exploitées par les mêmes ou transformées en routes/pavillons/hôtel régionnal...
Si tu préfères cela, là, ça n'engage que toi. Cependant on ne peut demander de réduire le gaspillage d'argent et d'énergie (non mais, un pavillon c'est plus complexe à gérer énergétiquement qu'un immeuble même si c'est plus facile côté liaison physique (moins de fils). de même il faut pouvoir cultiver près des maisons et donc revoir complètement les échelles de production). Bon après, qui t'aime te suive.

[Nombrilist]

Diviser les lopins de terre, c'est le retour à la misère et à la famine assuré.

[marco]

quels sont tes critères de partage "équitable" des richesses et du patrimoine?
question non polémique. icon_biggrin

[artragis]

Diviser les lopins de terre, c'est le retour à la misère et à la famine assuré.

Sans aller jusque là je pense que ça serait cher, compliqué et inefficace.

[Francis XV]

Donc en gros, si je suis ton raisonnement, on importera moins de nourriture (dont on a déjà besoin puisque notre production est soit insuffisante soit pas assez équilibrée) si on en produit moins mais avec le label rouge?

Ben non tu cultivera toi-même ce que tu veux dans ton jardin.

Evidement je ne propose pas d'appliquer celà à toutes les terres, il faut garder des grandes exploitations mais nationalisées ou socialisées en coopératives pour assurer les besoins alimentaires des populations urbaines.

Nous n'avons pas la même logique. Produire mieux, oui. Payer mieux les agriculteurs aussi.

Donc nationaliser les terres et fonctionnariser les agriculteurs, ou encourager les coopératives agricoles.

Etre indépendant, est une nécessité et il est évident que ce n'est pas en produisant moins coûte que coûte qu'on va y arriver. Sans compter que tout le monde n'a pas le temps ni l'argent de s'occuper d'un lopin de terre. Cela, ça n'engage pas que moi. Donc finalement tu vas diviser les terres agricoles qui seront, de toute façon exploitées par les mêmes ou transformées en routes/pavillons/hôtel régionnal...

T'as jamais vu des jardins ouvriers en villes ? A saint-denis, a Aulnay il y en a par exemple. On peut y imposer l'interdiction de construire.

Si tu préfères cela, là, ça n'engage que toi. Cependant on ne peut demander de réduire le gaspillage d'argent et d'énergie (non mais, un pavillon c'est plus complexe à gérer énergétiquement qu'un immeuble même si c'est plus facile côté liaison physique (moins de fils). de même il faut pouvoir cultiver près des maisons et donc revoir complètement les échelles de production). Bon après, qui t'aime te suive.

Voilà t'as tout compris il faut revoir les échelles de production, cultiver près des maisons, deconcentrer l'urbanisme, délocaliser les productions.

[Francis XV]

Diviser les lopins de terre, c'est le retour à la misère et à la famine assuré.

Euh non ... j'ai jamais demandé de diviser ce qui est déjà petit, je parle juste de diviser les grandes propriétés en jardins ouvriers ou pour celles trop éloignées des villes de les nationaliser ou de les mettre en coopératives.

[politicien]

Bonjour,

Vous pourriez peut être ouvrir un sujet là dessus non ? "Comment mieux produire"

Car là vous n'êtes plus vraiment sur le sujet du FN.

Merci d'avance.

[artragis]

Donc nationaliser les terres et fonctionnariser les agriculteurs, ou encourager les coopératives agricoles.

Donc? non pas donc. Quant aux coopératives, c'est casiment la règle dans la profession alors...
Je ne crois pas que l'agriculteur désirera être fonctionnarisé. D'ailleurs à l'époque des nationalisations russes beaucoup de paysans avaient été contre !

T'as jamais vu des jardins ouvriers en villes ? A saint-denis, a Aulnay il y en a par exemple. On peut y imposer l'interdiction de construire.

Oui déjà vu, déjà participé etc. Le principe des jardins ouvriers reste quand même que tous les ouvriers n'y ont pas accès et que ces jardins, très petits (donc impossible d'avoir une indépendance totale) et pas très productifs (terre peu fertile).

Voilà t'as tout compris il faut revoir les échelles de production, cultiver près des maisons, deconcentrer l'urbanisme, délocaliser les productions.

Trop drôle. Je ne suis pas du tout convaincu qu'il faille revoir les échelles de productions alors qu'on manque de nouriture et que notre démographie est positive.
De plus la France a une surface agricole utile immense mais déjà CLAIREMENT divisée et il y a plus de champs de moins de 10 ha que de parcelles gigantesques type USA (500-1000 ha) ou plantations africaines pour agrocarburant (1000 - 10000 ha).

Ben non tu cultivera toi-même ce que tu veux dans ton jardin.

A oui et tu manges quoi les jours où tu n'as plus rien dans ton jardin? ce que tu trouves dans les hypermarchés? Je te rappelle que tu leur a piqué leur terres ultraproductives.

[marco]

voilà matière a réfléchir sur la solution et ses conséquences.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivi ... soviétique

[avatabanana]

L'histoire et la politique est un éternel recommencement.

On trouve encore des gens qui pensent qu'on produira plus dans des grandes fermes nationalisées que dans son propre champ....

La Russie (à l'époque URSS communiste pour les plus jeunes) avait pris ce modèle avant de se rendre compte (très vite) que les quelques lopins de terre, de surfaces ridicules, exploitées directement par les paysans et pour eux-mêmes après leur journée de travail (je n'ai pas dis dure) à la ferme nationalisée, produisaient plus que les grandes fermes en question.

L’expérience communiste a prouvé que malgré les grandes idées généreuses, l'homme est fainéant par nature et qu'il ne produit des efforts que s'il est intéressé aux résultat de ses efforts.

[Francis XV]

Donc nationaliser les terres et fonctionnariser les agriculteurs, ou encourager les coopératives agricoles.

Donc? non pas donc. Quant aux coopératives, c'est casiment la règle dans la profession alors...
Je ne crois pas que l'agriculteur désirera être fonctionnarisé. D'ailleurs à l'époque des nationalisations russes beaucoup de paysans avaient été contre !

Il y a des coopératives c'est vrai, mais surtout de grand propriétaires céréaliers bourgeois qui eux devraient être nationalisés. La situation russe à l'époque était différente, les paysans n'étaient pas au bas de l'echelle sociale comme c'est le cas du paysan de base en France qui croulent sous les dettes.

T'as jamais vu des jardins ouvriers en villes ? A saint-denis, a Aulnay il y en a par exemple. On peut y imposer l'interdiction de construire.

Oui déjà vu, déjà participé etc. Le principe des jardins ouvriers reste quand même que tous les ouvriers n'y ont pas accès et que ces jardins, très petits (donc impossible d'avoir une indépendance totale) et pas très productifs (terre peu fertile).

Ben justement je me propose de récuperer plus de terres, donc des lopins plus grands et plus fertiles aussi

Voilà t'as tout compris il faut revoir les échelles de production, cultiver près des maisons, deconcentrer l'urbanisme, délocaliser les productions.

Trop drôle. Je ne suis pas du tout convaincu qu'il faille revoir les échelles de productions alors qu'on manque de nouriture et que notre démographie est positive.
De plus la France a une surface agricole utile immense mais déjà CLAIREMENT divisée et il y a plus de champs de moins de 10 ha que de parcelles gigantesques type USA (500-1000 ha) ou plantations africaines pour agrocarburant (1000 - 10000 ha).

Je parle des grande propriétés qui occupent une surface non négligeable (ex céréaliers) , pas des petites parcelles de bocage

Ben non tu cultivera toi-même ce que tu veux dans ton jardin.

A oui et tu manges quoi les jours où tu n'as plus rien dans ton jardin? ce que tu trouves dans les hypermarchés? Je te rappelle que tu leur a piqué leur terres ultraproductives.

J'ai dit qu'une partie seraient nationalisée ou mis en coopérative, c'est ça qui apportera le complément que ton jardin ne peut fournir !

[avatabanana]

Par ailleurs il me semble que l'on évoque des solutions largement utilisées... au moyen âge


Cela dit on peut regretter le temps des diligences et des lampes à huile..... disait l'ancien chef

[artragis]

Je parle des grande propriétés qui occupent une surface non négligeable (ex céréaliers) , pas des petites parcelles de bocage

ces exploitations sont très peu nombreuses et en France elle ne dépasse pas la centaine d'hectare alors en divisant tu ne vas faire que réduire TRES fortement la production. Sans compter que si ce sont des céréalier alors ils sont nécessaires puisque la France est grande consommatrice de pain.