Pesticides : un problème insoluble ?

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johanono
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Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par johanono » 14 déc. 2021, 15:23:40

Les pesticides, encore et encore...

Deux actualités récentes viennent confirmer la difficulté à réglementer l'usage des pesticides :
Plan anti-pesticides : 800 millions d’euros dépensés pour rien

Depuis 2009, près d’un milliard d’euros d’argent public ont été dépensés pour réduire de 50 % l’usage de pesticides. Il a au contraire augmenté de près de 15 %. Enquête sur les raisons d’un gâchis.

suite
Distances d'épandage: manifestation d'agriculteurs devant le Conseil d'Etat

Feu de palettes et grosse colère: des dizaines d'agriculteurs ont manifesté mardi matin devant le Conseil d'Etat pour protester contre la demande faite au gouvernement de renforcer les règles encadrant les distances d'épandages des pesticides.

suite
Manifestement, les agriculteurs ont toujours du mal à admettre qu'on puisse leur demander de réduire leur usage de pesticides. Dans ces conditions, toute politique visant, de façon non contraignante, à réglementer cet usage, est vouée à l'échec.

Papibilou
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Papibilou » 15 déc. 2021, 11:50:04

La corruption doit être sanctionnée. Utiliser l'argent public destiné à réduire l'usage des pesticides pour se payer des places de foot et des voyages d'agrément doit se traduire par le remboursement immédiat. On nous disait que les subventions européennes se sont perdues dans certaines poches en Hongrie, mais sommes nous nous aussi une république bananière ?

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Camille
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Camille » 15 déc. 2021, 12:57:58

Il y a du ménage à faire au sein des chambres d'agriculture et de la FNSEA, syndicat ultra-majoritaire dans la profession. Il faudrait également réformer le mode d'élection des chambres départementales qui fait que le syndicat qui est arrivé en tête s'octroie la part du lion dans les postes clés de cette chambre. C'est la porte ouverte à tous les abus, et ces places de matchs de foot achetées avec l'argent public n'en sont qu'une petite illustration.

Mais comme le résume si bien une ancienne chercheuse de l'INRA dans l'article de France Culture, "ce plan a été pensé avec une vraie logique de guichet". Autrement dit, les ministres qui l'ont instauré n'ont jamais cherché son efficacité, juste à calmer la profession avec de l'argent.

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Snark
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Snark » 15 déc. 2021, 18:05:50

Les producteurs bio dénoncent la prochaine réforme de la PAC
qui doit couvrir la période 2023/2027 et prévoit de réduire les subventions
pour le bio, notamment les aides au maintien qui soutiennent les agriculteurs
après leur conversion.

"Sur mes 26 hectares environ, l'impact c'est 65 euros de l'hectare en moins,
détaille Stéphane Moreau, qui élève 55 chèvres de race poitevine à Marçay.
Ça fait presque 2000 € à l'année sur la ferme, c'est énorme
https://www.francebleu.fr/infos/agricul ... 1622651862

Faut bien se rattraper .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Papibilou » 18 déc. 2021, 11:24:22

Camille a écrit :
15 déc. 2021, 12:57:58
Il y a du ménage à faire au sein des chambres d'agriculture et de la FNSEA, syndicat ultra-majoritaire dans la profession. Il faudrait également réformer le mode d'élection des chambres départementales qui fait que le syndicat qui est arrivé en tête s'octroie la part du lion dans les postes clés de cette chambre. C'est la porte ouverte à tous les abus, et ces places de matchs de foot achetées avec l'argent public n'en sont qu'une petite illustration.

Mais comme le résume si bien une ancienne chercheuse de l'INRA dans l'article de France Culture, "ce plan a été pensé avec une vraie logique de guichet". Autrement dit, les ministres qui l'ont instauré n'ont jamais cherché son efficacité, juste à calmer la profession avec de l'argent.
Pas sûr. Ce ne serait hélas pas la première fois qu'un dispositif étatique fait un flop parce qu'il n'a pas été pensé avec un objectif de contrôle.

pierre30
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par pierre30 » 01 juin 2022, 12:14:57

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Vert de rage ?
Intuitivement je dirais qu'un phyto ne devrait pas être utilisé comme unique methode de desherbage comme c'est parfois le cas du glyphosate. Limiter la quantité par ha semble du bon sens. Actuellement il y a une prime de 5k € pour les exploitants qui n'en utilisent pas du tout. Pour la vigne, la certif agriculture raisonnée pousse à réduire fortement l'utilisation. Ce sont des mesures qui vont dans le bon sens mais ça ne fait pas le buzz comme le ferait une interdiction qui serait probablement excessive.

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Nombrilist
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Nombrilist » 01 juin 2022, 12:19:52

Pour régulièrement pratiquer l'ECHA et parfois me confronter à l'EFSA, je peux vous garantir que si le glyphosate présentait la moindre anicroche, il serait banni depuis longtemps. D'ailleurs, ce sont les premiers à ouvrir le parapluie politique d'habitude. De plus, tous ces abrutis des ONG nous mettent en danger sur ce coup, car les substituts sont pires que le glyphosate.

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merlin
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par merlin » 01 juin 2022, 12:43:47

Ha bon, le glypho n'a pas d'effets sur les abeilles ?
Selon toi c'est "safe" ?

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Nombrilist
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Nombrilist » 01 juin 2022, 14:29:05

merlin a écrit :
01 juin 2022, 12:43:47
Ha bon, le glypho n'a pas d'effets sur les abeilles ?
Selon toi c'est "safe" ?
Pour les produits chimiques, il y a deux choses:
- le danger (par exemple, la toxicité pour la vie aquatique)
- le risque (le fait de voir cette toxicité s'exprimer dans la vie réelle, en gros la probabilité que le glyphosate tue les poissons dans les rivières en conditions normales d'utilisation)

Le danger est différent du risque, car c'est une propriété de la substance, indépendamment de si elle est utilisée ou non. Le glyphosate restera dangereux pour la vie aquatique, qu'on le fabrique encore ou non.

Quand le risque est acceptable (on calcule ça avec des modèles trèèès conservateurs), on considère que l'utilisation est safe. Pour la plupart des dangers, on est capable de modéliser le risque et donc de définir des conditions acceptables d'utilisation. Sauf... pour les génotoxiques !
En effet, on considère que les substances génotoxiques n'ont pas de seuil d'exposition en dessous duquel l'exposition serait safe. C'est pour ça que les pesticides génotoxiques sont interdits. Pour le glyphosate, l'enjeu est là. Si EFSA et ECHA et ANSES disent que le glyphosate n'est pas génotoxique je les crois sans problème.

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Yakiv
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Yakiv » 24 juil. 2022, 23:25:15

Le Parisien a écrit :
Le prosulfocarbe, cet herbicide qui affole en Charente-Maritime : «Il y a urgence à s’occuper de ce produit»

Les niveaux de prosulfocarbe, «jamais observés en France» selon une étude récente, inquiètent dans la plaine d’Aunis marquée par des cancers pédiatriques inexpliqués. L’Agglomération rochelaise réclame un moratoire.

Par Fabien Paillot
Le 13 juillet 2022 à 19h12


Le prosulfocarbe « atteint des niveaux encore jamais observés en France », note Atmo Nouvelle-Aquitaine – un observatoire régional – dans son bilan annuel compilant des mesures réalisées entre février et décembre 2021 au cœur de la plaine d’Aunis, une vaste étendue céréalière jouxtant La Rochelle (Charente-Maritime) et d’innombrables villages. Second herbicide le plus utilisé en France après le glyphosate, cette molécule a été détectée parmi quarante autres pesticides à des concentrations hallucinantes : jusqu’à 20 nanogrammes (ng) par m3 d’air, en cumul hebdomadaire moyen en 2021, contre 0,5 ng dans le Bordelais. En novembre, le pic moyen a même frisé les 200 ng pour l’ensemble des herbicides dominés par le prosulfocarbe : « Des concentrations environ sept fois plus élevées » qu’à Cognac et « les plus fortes observées en France », insiste Atmo.
(...)
https://www.leparisien.fr/charente-mari ... 4RX7SQ.php

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Nolimits
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Nolimits » 28 juil. 2022, 11:41:00

J'ai trouvé cet article intéressant (pas de lien, désolé, c'est un article payant, la source est le "Franc-Tireur n°37" de cette semaine.
Une illustration qu'entre le rêve et la réalité, il y a un fossé et toujours se méfier des idéologies radicales.
Le bio a-t-il été fatal au Sri Lanka que son président Gotabaya Rajapaksa a fui ? L’interdiction, en avril 2021, des engrais et pesticides de synthèse et la décision d’imposer le « tout-bio » sont montrées du doigt. Les promoteurs de l’agriculture biologique, eux, invoquent d’autres causes, bien réelles. Déjà mis à mal par les attentats de 2019, le tourisme (10 % du PIB) s’est effondré avec le Covid, tarissant les réserves de change. S’ajoutent la corruption et l’incompétence du clan Rajapaksa, qui a laissé s’envoler la dette après des investissements chinois pharaoniques.

Mais la conversion au 100 % bio a porté le coup de grâce à cette économie fragilisée en frappant son point fort : l’agriculture, qui fait vivre directement ou non plus de la moitié des 22 millions d’habitants. Six mois après l’arrêt des intrants chimiques, la production de riz a chuté de 20 %, les prix ont bondi de 50 % et le gouvernement a dû en importer pour 450 millions d’euros alors que le pays était autosuffisant. Même scénario catastrophe pour les légumes, le thé et le caoutchouc. Privé de la manne des exportations, le Sri Lanka ne peut plus financer ses importations vitales, l’inflation s’est emballée, la monnaie s’est effondrée et la pauvreté a explosé.

Pour les défenseurs du bio, c’est la brutalité et le timing de la décision qui sont en cause. Certes. Mais même en l’étalant dans le temps, la conversion au tout-bio n’est pas durable, estiment de nombreux experts dont Saloni Shah, du think tank Breakthrough Institute. Pour limiter la chute – inévitable – des rendements, il faudrait, écrit-il dans Foreign Policy, remplacer les engrais azotés de synthèse par du fumier, donc développer l’élevage dans des proportions que la surface de l’île ne permet pas. Quant à écouler tout le thé sri lankais en bio au prix fort, cela semble irréaliste. Il n’existe aucune tentative réussie de ce type. Le Bouthan, qui a annoncé en 2011 son passage au bio intégral, n’a depuis cessé de reculer l’échéance.

Les dirigeants srilankais se sont laissé influencer par des idéologues comme la militante indienne Vandana Shiva, pseudo-scientifique en guerre contre les OGM et le glyphosate, coqueluche des écologistes occidentaux. Réduire les quantités d’intrants chimiques est nécessaire. Mais le désastre sri lankais doit faire réfléchir les apprentis sorciers, en Europe notamment.

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Camille
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Camille » 01 mars 2023, 22:41:41

L'Etat français revoit ses objections de réduction des pesticides à la baisse. Motif : il ne faudrait pas se montrer trop ambitieux par rapport aux autres pays européens.

Une décision en raccord avec le déclin du bio qu'on observe dans les supermarchés. Pas beaucoup de raisons de se réjouir, hélas.

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Camille
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par Camille » 12 mai 2023, 22:01:52

Le recul continue en la matière :

Le Sénat a adopté une PPL qui permettrait au gouvernement de revenir sur les interdictions de pesticides prononcées par l'ANSES, quand bien même leur dangerosité est attestée. Au diable le principe de précaution, l'écologie et la santé des gens, seule compte la compétitivité d'un secteur qui restera de toute façon moribond. Vu le positionnement du ministre de l'Agriculture et de la volonté du gouvernement de faire du Sénat sa béquille, la PPL a de bonnes chances de passer.

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merlin
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par merlin » 12 mai 2023, 23:37:33

Cool, un geste pour la planète ...

pierre30
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Re: Pesticides : un problème insoluble ?

Message non lu par pierre30 » 13 mai 2023, 14:51:34

Camille a écrit :
01 mars 2023, 22:41:41
L'Etat français revoit ses objections de réduction des pesticides à la baisse. Motif : il ne faudrait pas se montrer trop ambitieux par rapport aux autres pays européens.

Une décision en raccord avec le déclin du bio qu'on observe dans les supermarchés. Pas beaucoup de raisons de se réjouir, hélas.

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