Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

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Papibilou
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Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par Papibilou » 16 oct. 2021, 13:56:52

johanono a écrit :
16 oct. 2021, 13:14:55
El Fredo a écrit :
15 oct. 2021, 19:23:09
Ce qui est nocif ce n'est pas la maison individuelle mais l'étalement urbain. On peut parfaitement offrir du logement intermédiaire avec quasiment toutes les caractéristiques d'une maison classique mais sur une emprise au sol beaucoup plus petite et en pleine agglomération (c'est mon cas). Le problème c'est les gens qui veulent la superficie d'un terrain de foot sans voisins autour quitte à aller bouffer des terres agricoles.
Le modèle que tu proposes, ce sont des maisons sans jardin et collées les unes aux autres. Bref, les inconvénients de la vie en appartement (on est collés les uns aux autres) sans vraiment en avoir les avantages. Ce que souhaitent les gens, c'est une maison avec 400 ou 500 mètres carrés de terrain, et sans trop de vis-à-vis.
Amusant. On dirait que vous décrivez ma maison. 150 m2, 500 m2 de jardin, vue sur la montagne d'un côté, vue surplombante sur une rivière et un village en bas, tous les commerces ( et écoles mais je suis moins concerné) à moins de 200mètres. C'est vrai je m'y sens bien. D'un autre côté j'ai aussi conscience que pour des raisons environnementales, un appart c'est
- moins de déperdition de chaleur,
- chauffage collectif
- moins d'emprise au sol.
Mais je suppose aussi que l'on doit distinguer les grandes villes et les petites agglomérations.

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les orteils
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Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par les orteils » 16 oct. 2021, 17:51:26

Baltorupec a écrit :
15 oct. 2021, 18:32:28
Je ne peux m'empecher de comprendre "le gouvernement veut en finir avec les maisons individuelles... pour les pauvres".

Personnellement je sature completement du beton, des centres commerciaux, de parcs faméliques. J'ai besoin de vert. Si les gens peuvent se contenter de vivre dans des cages à poules, grand bien leur en fasse mais je ne supporte plus de vivre avec le beton comme seul horizon.
On verserait vraiment dans l'écologie punitive. Chacun doit pouvoir se loger selon ses souhaits tant que ce n'est pas disproportionné. Et puis ce serait privilégier ceux qui ont pu choisir alors que les futurs propriétaires devraient se restreindre.
En centre ville, on peut sans doute densifier. Les centres-villes se meurent parce que des centres commerciaux s'installent à leur périphérie avec une artificialisation des sols conséquente. Si les galeries marchandes n'existaient pas, les centres commerciaux occuperaient moins de superficie, les petits commerces resteraient en centre ville et vivraient avec une population plus importante. Se poserait alors le problème des voitures : les transports en commun peuvent-ils répondre à tous les besoins ? On voit que ce n'est pas simple...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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johanono
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Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par johanono » 16 oct. 2021, 18:34:54

Nombrilist a écrit :
16 oct. 2021, 13:31:06
johanono a écrit :
16 oct. 2021, 13:14:55
El Fredo a écrit :
15 oct. 2021, 19:23:09
Ce qui est nocif ce n'est pas la maison individuelle mais l'étalement urbain. On peut parfaitement offrir du logement intermédiaire avec quasiment toutes les caractéristiques d'une maison classique mais sur une emprise au sol beaucoup plus petite et en pleine agglomération (c'est mon cas). Le problème c'est les gens qui veulent la superficie d'un terrain de foot sans voisins autour quitte à aller bouffer des terres agricoles.
Le modèle que tu proposes, ce sont des maisons sans jardin et collées les unes aux autres. Bref, les inconvénients de la vie en appartement (on est collés les uns aux autres) sans vraiment en avoir les avantages. Ce que souhaitent les gens, c'est une maison avec 400 ou 500 mètres carrés de terrain, et sans trop de vis-à-vis.
A titre personnel, je veux être chez moi tranquille sans devoir vivre avec la perceuse, la chasse d'eau, le clébard ou le gamin des voisins situés 3 étages au-dessus.
Avec des maisons collées les unes aux autres sans terrain, il y aura ces nuisances.

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Yakiv
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Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par Yakiv » 16 oct. 2021, 20:46:12

les orteils a écrit :
16 oct. 2021, 17:51:26
Baltorupec a écrit :
15 oct. 2021, 18:32:28
Je ne peux m'empecher de comprendre "le gouvernement veut en finir avec les maisons individuelles... pour les pauvres".

Personnellement je sature completement du beton, des centres commerciaux, de parcs faméliques. J'ai besoin de vert. Si les gens peuvent se contenter de vivre dans des cages à poules, grand bien leur en fasse mais je ne supporte plus de vivre avec le beton comme seul horizon.
On verserait vraiment dans l'écologie punitive. Chacun doit pouvoir se loger selon ses souhaits tant que ce n'est pas disproportionné. Et puis ce serait privilégier ceux qui ont pu choisir alors que les futurs propriétaires devraient se restreindre.
En centre ville, on peut sans doute densifier. Les centres-villes se meurent parce que des centres commerciaux s'installent à leur périphérie avec une artificialisation des sols conséquente. Si les galeries marchandes n'existaient pas, les centres commerciaux occuperaient moins de superficie, les petits commerces resteraient en centre ville et vivraient avec une population plus importante. Se poserait alors le problème des voitures : les transports en commun peuvent-ils répondre à tous les besoins ? On voit que ce n'est pas simple...
Et en fin de compte, la logique écologique voudrait aussi qu'on privilégie de plus en plus la vie en ville plutôt que la vie dans les villages paumés.

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El Fredo
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Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par El Fredo » 16 oct. 2021, 22:16:10

johanono a écrit :
16 oct. 2021, 13:14:55
El Fredo a écrit :
15 oct. 2021, 19:23:09
Ce qui est nocif ce n'est pas la maison individuelle mais l'étalement urbain. On peut parfaitement offrir du logement intermédiaire avec quasiment toutes les caractéristiques d'une maison classique mais sur une emprise au sol beaucoup plus petite et en pleine agglomération (c'est mon cas). Le problème c'est les gens qui veulent la superficie d'un terrain de foot sans voisins autour quitte à aller bouffer des terres agricoles.
Le modèle que tu proposes, ce sont des maisons sans jardin et collées les unes aux autres. Bref, les inconvénients de la vie en appartement (on est collés les uns aux autres) sans vraiment en avoir les avantages. Ce que souhaitent les gens, c'est une maison avec 400 ou 500 mètres carrés de terrain, et sans trop de vis-à-vis.
Ce que souhaitent les gens et ce qui est dans l'intérêt général sont deux choses différentes et souvent opposées. Quant aux "inconvénients de la vie en appartement (on est collés les uns aux autres) sans vraiment en avoir les avantages" c'est totalement faux et je suis mieux placé que quiconque pour en parler vu que je vis dedans. Mais c'est cohérent avec la sagesse populaire francofrançaise qui considère la mitoyenneté comme une nuisance alors que c'est la norme dans la plupart des pays à forte proportion de logement individuel, comme le Royaume-Uni et la plupart des pays du nord de l'Europe. Il n'y a que dans les coins où on a de l'espace à gâcher qu'on préfère les bâtis indépendants.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par El Fredo » 16 oct. 2021, 22:17:54

johanono a écrit :
16 oct. 2021, 18:34:54
Nombrilist a écrit :
16 oct. 2021, 13:31:06
johanono a écrit :
16 oct. 2021, 13:14:55
El Fredo a écrit :
15 oct. 2021, 19:23:09
Ce qui est nocif ce n'est pas la maison individuelle mais l'étalement urbain. On peut parfaitement offrir du logement intermédiaire avec quasiment toutes les caractéristiques d'une maison classique mais sur une emprise au sol beaucoup plus petite et en pleine agglomération (c'est mon cas). Le problème c'est les gens qui veulent la superficie d'un terrain de foot sans voisins autour quitte à aller bouffer des terres agricoles.
Le modèle que tu proposes, ce sont des maisons sans jardin et collées les unes aux autres. Bref, les inconvénients de la vie en appartement (on est collés les uns aux autres) sans vraiment en avoir les avantages. Ce que souhaitent les gens, c'est une maison avec 400 ou 500 mètres carrés de terrain, et sans trop de vis-à-vis.
A titre personnel, je veux être chez moi tranquille sans devoir vivre avec la perceuse, la chasse d'eau, le clébard ou le gamin des voisins situés 3 étages au-dessus.
Avec des maisons collées les unes aux autres sans terrain, il y aura ces nuisances.
Non. Honnêtement tu ne sais pas de quoi tu parles.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Hector

Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par Hector » 16 oct. 2021, 22:39:55

La vision de Wargon est typiquement socialiste et amish. Encore une qu'il faut dégager au mois d'avril.

Dans cet article: Un “non-sens écologique” : la ministre du Logement s’attaque aux maisons individuelle , on peut lire:
Emmanuelle Wargon vit dans une maison
Un constructeur s’est, lui, contenté de glisser au Figaro : « C’est un comble que la ministre veuille en finir avec les maisons, elle qui en habite une. » D’après sa déclaration de patrimoine, Emmanuelle Wargon vit en effet dans une maison de 150 m², estimée à 1,5 milliond’euros, dans la très cossue commune de Saint-Mandé, dans le Val-de-Marne. Son cadre de vie lui avait déjà valu des critiques lorsqu’elle plaidait notamment pour plus de mixité sociale en avril dernier.
Le fille du ministre Lionel Stoleru et de l'énarque Francine Wolf, mariée au médecin Matthias Wargon, ne vit pas dans une cage à lapins. Hypocrite ... :mur:

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Yakiv
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Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par Yakiv » 16 oct. 2021, 22:46:59

Hector a écrit :
16 oct. 2021, 22:39:55
La vision de Wargon est typiquement socialiste et amish. Encore une qu'il faut dégager au mois d'avril.
Il y a en qui croient encore que le réchauffement climatique sera résorbé en se privant de rien. :zinzin:

Hector

Re: Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français

Message non lu par Hector » 16 oct. 2021, 22:51:26

Yakiv a écrit :
16 oct. 2021, 22:46:59
Hector a écrit :
16 oct. 2021, 22:39:55
La vision de Wargon est typiquement socialiste et amish. Encore une qu'il faut dégager au mois d'avril.
Il y a en qui croient encore que le réchauffement climatique sera résorbé en se privant de rien. :zinzin:
On va peut-être mettre des panneaux solaires sur les toits des maisons individuelles, faire de l'isolation, mettre des fenêtres à double vitrage, installer des pompes à chaleurs et des chaudières biomasse pour remplacer des chaudières à fioul, mais je doute qu'on va remplacer l'habitat individuel de campagne ou de banlieue par des cages à lapin à énergie positive, dont les promoteurs et constructeurs sont d'ailleurs de fieffés coquins et escrocs.

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