Macron et le bien être animal .

Vous souhaitez parler des problèmes d'écologie, c'est ici
Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par johanono » 26 oct. 2021, 12:41:18

Kadavre a écrit :
26 oct. 2021, 12:37:15
Camille a écrit :
26 oct. 2021, 12:08:56
Heureusement que l'UE est là pour limiter cette mafia.
Ce n'est pas l'UE mais le conseil d'état qui a suspendu les arrêtés...
L'interdiction des pratiques traditionnelles émane de directives européennes. Le Conseil d'État a annulé les arrêtés litigieux car il a constaté leur contrariété au droit européen.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Camille » 26 oct. 2021, 12:42:39

Kadavre a écrit :
26 oct. 2021, 12:37:15
Camille a écrit :
26 oct. 2021, 12:08:56
Heureusement que l'UE est là pour limiter cette mafia.
Ce n'est pas l'UE mais le conseil d'état qui a suspendu les arrêtés...
Sur la base de réglementations européennes (Directive oiseaux).

La chasse à glu a connu un chemin différent : d'abord autorisée par le Conseil d'Etat, elle a été retoquée par la CJUE, obligeant le même Conseil d'Etat à la bannir définitivement.

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Snark » 01 nov. 2021, 08:56:52

Yannick Jadot veut « mieux encadrer la chasse »
pour que les Français « profitent de la nature » .


Il veut interdire la chasse les week-ends, supprimer la chasse à courre
et mieux encadrer cette activité.

https://www.ouest-france.fr/politique/y ... e0ae391888

On est d'accord ou pas mais c'est plus courageux que la position de Macron
qui fait des risettes le lundi aux chasseurs et le mardi à la SPA .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Snark » 31 déc. 2021, 06:11:07

Un décret publié dimanche 26/12/2021 réduit le délai entre la publication
de l’arrêté annuel d’ouverture de la chasse à tir et son entrée en vigueur.

Une entrave aux recours en justice, dénoncent les associations de défense des animaux.

https://www.liberation.fr/societe/publi ... LZYgoguEds
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Papibilou » 01 janv. 2022, 15:47:30

Snark a écrit :
01 nov. 2021, 08:56:52
Yannick Jadot veut « mieux encadrer la chasse »
pour que les Français « profitent de la nature » .


Il veut interdire la chasse les week-ends, supprimer la chasse à courre
et mieux encadrer cette activité.

https://www.ouest-france.fr/politique/y ... e0ae391888

On est d'accord ou pas mais c'est plus courageux que la position de Macron
qui fait des risettes le lundi aux chasseurs et le mardi à la SPA .
Le courage n'y est pour rien. Chacun essaye de caresser son électorat dans le sens du poil, Jadot comme les autres.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Camille » 01 janv. 2022, 18:11:25

Tous les pays d'Europe ont au moins un jour par semaine où la chasse est interdite. Ce faisant (avec un t), Jadot ne se contente de séduire un électorat en particulier mais une majorité de Français. Cette interdiction existe déjà pour les forêts domaniales mais elles représentent une très petite minorité de l'ensemble des forêts.

Après, je ne suis pas favorable pour que ce soit le dimanche, je pense en effet que c'est le seul jour où les chasseurs peuvent pratiquer. Les mercredis sont mieux adaptés aux objectifs de cette proposition.

Sur le sujet de la chasse, Macron a fait preuve de moins de volonté politique que ses prédécesseurs. C'est assez inquiétant de se dire que l'Etat français adopte des arrêtés qu'il sait parfaitement illégaux et qu'il n'applique les directives européennes que sous la contrainte (et encore).

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par les orteils » 01 janv. 2022, 18:19:29

Je pense que Jadot se détermine là par rapport à ses convictions. Macron ménage les notables qui se paient la chasse à courre : j'ai récemment passé une nuit dans un gîte tenu par un organisateur de ces massacres, avec une belle meute de 98 chiens et une autre de 4x4. Où est la notion de régulation dans la chasse courre ? Quant au bien être animal...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Camille » 01 janv. 2022, 19:09:37

De toute façon, les veneurs un minimum honnêtes ne prétendent pas réguler mais simplement perpétuer une tradition. Autant dire que leur justification est nulle, l'appel à la tradition est l'un des pires arguments...

Les fédérations de chasse n'ont jamais voulu se désolidariser de la cause des chasses traditionnelles, pensant trouver chez elles des alliés, alors que ça redorerait un peu leur image, et plus efficacement qu'avec des spots télé assez ridicules.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par pierre30 » 01 janv. 2022, 22:56:06

Camille a écrit :
01 janv. 2022, 19:09:37
De toute façon, les veneurs un minimum honnêtes ne prétendent pas réguler mais simplement perpétuer une tradition. Autant dire que leur justification est nulle, l'appel à la tradition est l'un des pires arguments...

Les fédérations de chasse n'ont jamais voulu se désolidariser de la cause des chasses traditionnelles, pensant trouver chez elles des alliés, alors que ça redorerait un peu leur image, et plus efficacement qu'avec des spots télé assez ridicules.
Les chasses traditionnelles? C'est quoi ? Toutes les chasses se vallent. Il s' agit de traquer un gibier en respectant certaines règles éthiques, légales, sportives parfois. Certains y voient une tradition, d'autres mettent en avant un contact avec la nature qu'il faut préserver, d'autres voient un moyen technique pour limiter la prolifération de certains animaux. La chasse c'est un peu tout ça et d'autres choses encore.

Quelles autres chasses ne seraient pas "traditionnelles" ? L'abattage administratif n'est pas une chasse.

Quant à la chasse à courre pratiquée à pied ou à cheval, que peut on lui reprocher ? La chasse en battue au sanglier, au cerf ou au chevreuil a t elle des vertus que n'a pas la chasse à courre ? Est Il cruel de laisser trop de chances au gibier en le laissant courir ? Les lievres ne sont pas des loulous de pommeranie. Courir est dans leur nature.

Il faudrait que ceux qui veulent supprimer la chasse arrêtent cette hypocrisie qui consiste à faire passer ce sport-loisir pour un délassement pour bourgeois qui singeraient l'ancien régime. Posséder un cheval pour la chasse coûte un peu d'argent, mais pas davantage que prendre l'avion pour aller bronzer en Thaïlande. Beaucoup de sports nécessitent de dépenser de l'argent.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Camille » 01 janv. 2022, 23:49:23

pierre30 a écrit :
01 janv. 2022, 22:56:06
Est Il cruel de laisser trop de chances au gibier en le laissant courir ? Les lievres ne sont pas des loulous de pommeranie. Courir est dans leur nature.
Oui, comme les gladiateurs en leur temps. C'était dans leur nature de combattre et c'était un spectacle convenable parce qu'ils avaient l'occasion de remporter le combat. Dans toutes les chasses, il y a une chance pour l'animal de s'en sortir, y compris une chasse en battue parce qu'on est loin d'être à 100 % de tirs réussis. Ce n'est pas un argument en soi.

Et non, toutes les chasses ne se valent pas, au moins celles qui ne sont pas sélectives. Là je ne parle pas spécifiquement de la vénerie mais de toutes les chasses qui ont dû attendre une décision de la CJUE pour être interdites en France, comme la glu. Elles ne se valent pas toutes car tous les animaux ne valent pas d'être tués.

D'un point de vue éthique, j'en apprendrais sûrement plus de la nature avec un appareil photo ou un panier à champignons que sur un cheval qui galope avec des chiens. Et avec un VTT pour ceux qui veulent quelque chose de plus sportif. D'un point de vue utilitariste, c'est-à-dire si on cherche à maximiser le bien-être collectif, le calcul coûts-apports ne plaide pas franchement en faveur de la vénerie.

Que ce soit un loisir bourgeois m'importe peu ici, je ne sais pas pourquoi vous en parlez, mais ça l'est définitivement. Ce n'est d'ailleurs pas juste une question de bourse et de capacité à acheter un cheval, que d'appartenance à une classe sociale et d'initiation. Vous auriez beau avoir les moyens, si vous ne connaissez pas les codes et si vous n'avez pas de réseau (notamment l'amitié d'un aimable propriétaire de forêt), vous ne trouverez aucun partenaire de jeu. Au mieux, vous vous contenterez d'être un suiveur, cet écuyer qui court derrière le cheval.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par les orteils » 02 janv. 2022, 13:47:24

pierre30 a écrit :
01 janv. 2022, 22:56:06
Les chasses traditionnelles? C'est quoi ? Toutes les chasses se vallent. Il s' agit de traquer un gibier en respectant certaines règles éthiques, légales, sportives parfois.
Où est l'éthique dans la chasse à la glu ? Quand on attend les oiseaux lors de la reproduction ? Quand on élève des faisans qu'on lâche devant une meute de guignols armés jusqu'aux dents ?
pierre30 a écrit :
01 janv. 2022, 22:56:06
d'autres voient un moyen technique pour limiter la prolifération de certains animaux.
Là je veux bien, de même on peut entendre qu'il y a une certaine tradition...Mais l'agrainage est une vaste hypocrisie. Et quand on voir la beauté majestueuse d'un cerf, la fragilité d'une biche, quel plaisir peut-on avoir à les tuer ?
pierre30 a écrit :
01 janv. 2022, 22:56:06
L'abattage administratif n'est pas une chasse.
Pour une fois que les chasseurs peuvent se rendre utiles, tu n'es pas d'accord ?
pierre30 a écrit :
01 janv. 2022, 22:56:06
Quant à la chasse à courre pratiquée à pied ou à cheval, que peut on lui reprocher ? La chasse en battue au sanglier, au cerf ou au chevreuil a t elle des vertus que n'a pas la chasse à courre ? Est Il cruel de laisser trop de chances au gibier en le laissant courir ?
La chasse à courre est dune cruauté sans nom. C'est un plaisir gratuit pour des notables.
pierre30 a écrit :
01 janv. 2022, 22:56:06
. Posséder un cheval pour la chasse coûte un peu d'argent, mais pas davantage que prendre l'avion pour aller bronzer en Thaïlande. Beaucoup de sports nécessitent de dépenser de l'argent.
Tu pars en Thaîlande pour 1000 €, ce n'est même pas le prix d'un chien. As-tu une idée du coût de la pension pour un cheval, sans parler de son prix d'achat ? Certains sports sont coûteux mais ne tuent pas.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Papibilou » 02 janv. 2022, 14:46:31

Camille a écrit :
01 janv. 2022, 18:11:25
Tous les pays d'Europe ont au moins un jour par semaine où la chasse est interdite. Ce faisant (avec un t), Jadot ne se contente de séduire un électorat en particulier mais une majorité de Français. Cette interdiction existe déjà pour les forêts domaniales mais elles représentent une très petite minorité de l'ensemble des forêts.

Après, je ne suis pas favorable pour que ce soit le dimanche, je pense en effet que c'est le seul jour où les chasseurs peuvent pratiquer. Les mercredis sont mieux adaptés aux objectifs de cette proposition.

Sur le sujet de la chasse, Macron a fait preuve de moins de volonté politique que ses prédécesseurs. C'est assez inquiétant de se dire que l'Etat français adopte des arrêtés qu'il sait parfaitement illégaux et qu'il n'applique les directives européennes que sous la contrainte (et encore).
Je serais étonné que les français votent massivement pour Jadot parce qu'il a l'intention d'interdire la chasse el WE. En revanche, les chasseurs sont très sensibles à tout ce qui touche à leur passe temps favori.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Papibilou » 02 janv. 2022, 14:51:48

Imaginer que l'on peut laisser indéfiniment les animaux proliférer sans régulation est ignorer la nature. Il faudra toujours tuer des animaux si on veut éviter ce qui s'est passé par exemple en Australie avec les lapins.
Actuellement il y a trop de sangliers et de chevreuils. j'habite une petite ville; mes voisins ont eu récemment leurs jardins labourés par des sangliers. Et que l'on ne me dise pas que c'est parce que certains en élèvent. Leur prolifération n'a rien à voir avec ça.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par les orteils » 02 janv. 2022, 16:07:23

En tout cas l'agrainage est une réalité. J'imagine que quand l'espèce ne prolifère pas, les chasseurs sont en manque. Les fédérations n'avancent pas cet argument pour les oiseaux, parce qu'elles veulent à tout prix pouvoir chasser selon leur bon plaisir : la lutte contre la prolifération, aussi légitime soit-elle n'est qu'un prétexte. Si la chasse se limitait à ce cas de figure, il n'y aurait guère de polémique.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Macron et le bien être animal .

Message non lu par Camille » 02 janv. 2022, 17:40:52

Papibilou a écrit :
02 janv. 2022, 14:46:31
Camille a écrit :
01 janv. 2022, 18:11:25
Tous les pays d'Europe ont au moins un jour par semaine où la chasse est interdite. Ce faisant (avec un t), Jadot ne se contente de séduire un électorat en particulier mais une majorité de Français. Cette interdiction existe déjà pour les forêts domaniales mais elles représentent une très petite minorité de l'ensemble des forêts.

Après, je ne suis pas favorable pour que ce soit le dimanche, je pense en effet que c'est le seul jour où les chasseurs peuvent pratiquer. Les mercredis sont mieux adaptés aux objectifs de cette proposition.

Sur le sujet de la chasse, Macron a fait preuve de moins de volonté politique que ses prédécesseurs. C'est assez inquiétant de se dire que l'Etat français adopte des arrêtés qu'il sait parfaitement illégaux et qu'il n'applique les directives européennes que sous la contrainte (et encore).
Je serais étonné que les français votent massivement pour Jadot parce qu'il a l'intention d'interdire la chasse el WE. En revanche, les chasseurs sont très sensibles à tout ce qui touche à leur passe temps favori.
Je n'ai jamais dit que c'était une priorité pour les Français, mais en tout cas ce serait une mesure populaire.

Sinon, ce n'est pas parce que la chasse évite la prolifération de certains animaux qu'il faut accepter toutes les pratiques, tous les laisser-passer et n'opposer aucune contrainte.

Répondre

Retourner vers « Ecologie / Environnement / Agriculture »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré