L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

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Nombrilist
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Nombrilist » 14 janv. 2021, 16:53:51

Il se fout de la g..... de qui le vieux ? Bien sûr qu'il a les moyens avec 32 000 euros par an d'en dépenser 12500 pour une chaudière. Il est proprio, donc il ne paie pas de loyer. Pour vivre, il dépense quoi ? 600 euros par mois ? Soit 12 000 à l'année. ça laisse 8000 euros de marge. Et il ne me fera pas croire qu'il n'a pas de bas de laine. Il touche 32 000 par an depuis 18 ans...

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johanono
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par johanono » 14 janv. 2021, 16:56:38

Dans l'article, il est fait mention d'un crédit préexistant, pour le ravalement de la maison. Mais même avec ce crédit, il aura du mal à nous faire croire qu'il n'a pas d'argent pour payer une chaudière.

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Nombrilist
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Nombrilist » 14 janv. 2021, 16:57:22

C'est clair.

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karoline
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par karoline » 14 janv. 2021, 22:35:06

johanono a écrit :
08 août 2020, 23:20:46
Avec le flou sur l'interdiction des chaudières au fioul, le secteur veut encore y croire

A partir de 2022, les Français ne pourraient plus installer chez eux de chaudière à fioul ou charbon, selon une annonce du gouvernement qui veut montrer son engagement suite à la Convention citoyenne pour le climat. Mais les critères restent encore à définir, sans mettre en danger les professionnels du secteur.

suite
En effet, on peut penser que le gouvernement, sous la pression des distributeurs de fioul inquiets pour leur avenir, n'aménage des exceptions à l'interdiction, elles-mêmes assorties de dérogations et d'exception aux dérogations.
Et le bio-fioul?

Le bio fioul, c’est quoi ?

C’est la contre-attaque de certains acteurs du secteur du chauffage pour ne pas abandonner totalement cette ressource fossile. Le 15 septembre 2020, la FF3C (Fédération Française des Combustibles, Carburants et Chauffage) a annoncé qu’elle allait lancer une offre de biofioul : cette source d’énergie serait, comme son nom l’indique, un dérivé du fioul ayant une part d’origine biologique et présentant donc globalement des propriétés plus écologiques.



En fait, le bio fioul comporte un pourcentage d’ester méthylique d’acide gras (EMAG), issu du colza français : un dérivé d’huile végétale, donc. La filière travaille notamment sur deux produits pour le chauffage domestique :

Le F10, composé à 10 % dEMAG de colza
Le F30, composé à 30 % d’EMAG de colza

Cette alternative permettrait des émissions de l’ordre de 60 grammes de CO2 par kWh contre 270 pour le fioul fossile. L’objectif des industriels à l’origine du projet du biofioul est donc de proposer une variante ne franchissant pas les seuils d’émission de gaz à effet de serre prochainement autorisés, mais contenant toujours une part d’énergie fossile pour pouvoir continuer à l’exploiter. Leur plan à terme est de remplacer progressivement les anciennes chaudières au fioul “classiques” du parc d’appareils français, pour atteindre les 100% d’équipement au bio fioul d’ici 2040.
Quel avenir ?

Le projet bio fioul, soutenu par une partie des professionnels du chauffage, peut représenter une belle promesse et une alternative sérieuses au fioul "classique". En offrant une version plus écologique et durable de cette ressource, il peut être une solution intéressante pour remplacer les chaudières 100% fioul dans quelques années. Mais attention, cette proposition n'est encore qu'à l'état de projet et le chemin est encore long avant qu'elle soit effective !

Hector

Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Hector » 14 janv. 2021, 23:00:34

Il n'y a pas de biofuel pour chaudière à mazout dans le commerce pour l'instant et il n'y en aura jamais. Si vous voulez du bio passez à la chaudière à bois (plaquette) .

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karoline
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par karoline » 14 janv. 2021, 23:12:52

Hector a écrit :
14 janv. 2021, 23:00:34
Il n'y a pas de biofuel pour chaudière à mazout dans le commerce pour l'instant et il n'y en aura jamais. Si vous voulez du bio passez à la chaudière à bois (plaquette) .
C'est pourtant prévu pour bientôt, et pas besoin de changer de chaudière, tant qu'elle est en état de marche.

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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Nombrilist » 14 janv. 2021, 23:33:42

Les carburants biosourcés, cette vaste arnaque intellectuelle.

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El Fredo
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par El Fredo » 15 janv. 2021, 00:05:26

Le biodiesel a une empreinte carbone négative, aucun intérêt pour le climat. Par contre le bioéthanol est positif.
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Nombrilist » 15 janv. 2021, 07:23:46

El Fredo a écrit :
15 janv. 2021, 00:05:26
Le biodiesel a une empreinte carbone négative, aucun intérêt pour le climat. Par contre le bioéthanol est positif.
Tu as une source ? Est-ce que ce calcul prend en compte le défrichage de la forêt primaire qu'engendre la culture des plantes nécessaires à sa fabrication ? Car si la forêt amazonienne brûle, le bioéthanol n'y est pas étranger.

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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par johanono » 15 janv. 2021, 08:52:33

Nombrilist a écrit :
15 janv. 2021, 07:23:46
El Fredo a écrit :
15 janv. 2021, 00:05:26
Le biodiesel a une empreinte carbone négative, aucun intérêt pour le climat. Par contre le bioéthanol est positif.
Tu as une source ? Est-ce que ce calcul prend en compte le défrichage de la forêt primaire qu'engendre la culture des plantes nécessaires à sa fabrication ? Car si la forêt amazonienne brûle, le bioéthanol n'y est pas étranger.
Certes, mais avec ce genre d'arguments, on peut contester n'importe quel produit issu d'un processus industriel quelconque, et on ne fait plus rien.

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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Nombrilist » 15 janv. 2021, 09:16:09

johanono a écrit :
15 janv. 2021, 08:52:33
Nombrilist a écrit :
15 janv. 2021, 07:23:46
El Fredo a écrit :
15 janv. 2021, 00:05:26
Le biodiesel a une empreinte carbone négative, aucun intérêt pour le climat. Par contre le bioéthanol est positif.
Tu as une source ? Est-ce que ce calcul prend en compte le défrichage de la forêt primaire qu'engendre la culture des plantes nécessaires à sa fabrication ? Car si la forêt amazonienne brûle, le bioéthanol n'y est pas étranger.
Certes, mais avec ce genre d'arguments, on peut contester n'importe quel produit issu d'un processus industriel quelconque, et on ne fait plus rien.
Avec ce genre d'argument, on en conclut que le renouvelable carboné c'est bullshit et il faut s'orienter vers la fission nucléaire de toute urgence. Et l'éolien et le solaire là où c'est efficace. C'est à dire pas en France.

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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Snark » 15 janv. 2021, 09:21:05

Des solutions à base de micro algues permettent de dépolluer
l'air des agglomérations et de produire de l'énergie verte et locale
sans sacrifier de surfaces agricoles .

Il y a matière à développement plutôt que de perdre du temps en blablas ,
en conventions suivies d'aucun effet et en réforme constitutionnelle pour Dieu sait quand .

https://www.ladepeche.fr/2019/09/12/que ... 409496.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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El Fredo
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par El Fredo » 15 janv. 2021, 09:23:28

Nombrilist a écrit :
15 janv. 2021, 07:23:46
El Fredo a écrit :
15 janv. 2021, 00:05:26
Le biodiesel a une empreinte carbone négative, aucun intérêt pour le climat. Par contre le bioéthanol est positif.
Tu as une source ? Est-ce que ce calcul prend en compte le défrichage de la forêt primaire qu'engendre la culture des plantes nécessaires à sa fabrication ? Car si la forêt amazonienne brûle, le bioéthanol n'y est pas étranger.
Je crois que j'avais posté une source ici il y a quelque temps mais je ne me souviens plus où. Le résultat de l'étude m'avais surpris d'ailleurs (j'étais resté à des études US des années 2000). J'ai trouvé un truc similaire ici qui corrobore mes dires, page 2 le bioéthanol est largement en dessous de la ligne rouge et le biodiesel au-dessus :

http://www.eerl.com/Uploads/Reviewing-t ... v-2014.pdf

Soit dit en passant, le bioéthanol vendu en Europe est à 90% de source européenne. A contrario la part de la production européenne de biodiesel dans la consommation est en chute libre depuis 2017. Voir ce rapport (pages 20 et 29 respectivement) :

https://apps.fas.usda.gov/newgainapi/ap ... 5-2019.pdf
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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par Nombrilist » 15 janv. 2021, 12:27:46

Zoltán Szabó est un consultant pour l'industrie des-bioénergies. Il faut donc prendre ce qu'il écrit avec des pincettes. De plus, il est économiste et non pas un scientifique environnemental. Autrement dit, il ne sait pas vraiment de quoi il parle. Le papier que tu as posté est un papier d'advocacy et non un papier relu par des pairs. On peut le voir à des expressions-clés comme "Best available science" dans le document. On peut donc parier qu'il a sélectionné des études de l'industrie pour réaliser son papier. Et l'industrie ne va publier que ce qui va dans son sens. Je préfère écouter les conclusions de Jean-Marc Jancovici qui n'a - à ma connaissance - pas de conflit d'intérêt à dire que les biocarburants à partir de cultures qui empiètent sur des espèces où l'on pourrait cultiver du vivrier, c'est bullshit. Pour moi, ça tombe sous le sens.

Dans le deuxième document, on voit que le brûlage de la forêt primaire n'est pas pris en compte dans l'ACV. Et 90% produits en Europe, ça ne veut pas dire 90% cultivés en Europe (à mon avis). Et même si c'était le cas, il faut raisonner en global. Si on produit de l'éthanol issu de maïs ou betterave européens, ça veut dire qu'on produit moins à manger sur notre sol et donc on doit importer davantage de bouffe, ce qui créé un appel d'air au niveau des pays émergents qui doivent donc produire plus pour nous fournir plus et donc brûler plus pour fournir plus.

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Re: L’installation de chaudières au fioul interdite dès 2022

Message non lu par El Fredo » 15 janv. 2021, 13:42:19

Relax, c'est des trucs que j'ai trouvé en 5 minutes sur Google. Le diagramme du premier papier est sourcé et correspond à ce que j'ai lu par ailleurs, je n'ai pas fait l'effort de lire les documents en entier car ce n'est pas mon propos.

Pour ce qui est de la production d'éthanol vs. production des matières premières, la page 22 du 2e document parle des sources utilisées pour la production en fonction des pays et il semble que c'est européen au sens large (le maïs d'Europe Centrale vient principalement d'Ukraine). Ca m'étonnerait qu'on importe massivement des céréales américaines pour faire de l'éthanol vu qu'on en produit suffisamment chez nous et que ça ferait exploser le bilan carbone.
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