150 propositions pour le climat: convention citoyenne

[Golgoth]

C'est la limite de ce genre d'exercice pseudo-démocratique.

C’est un exercice bien plus démocratique qu’une élection législative à scrutin uninominal, juste après des présidentielles.

[El Fredo]

150 citoyens tirés au sort qui débattent et font des propositions au sein d'une convention, c'est un exercice intéressant de démocratie participative, là où ça commence à poser problème c'est quand ladite convention enjoint les pouvoirs exécutifs et législatifs d'adopter ses propositions sans discussion ni tri. Je pense à Cyril Dion en particulier qui se répand ces derniers jours sur le thème de la trahison des promesses faites à ladite convention. Mais qui connait Cyril Dion ? Qui est cette personne et quelle est sa légitimité pour imposer au peuple les décisions prises par une poignée d'entre eux ? Et qu'on ne viennent pas me dire que la démocratie représentative c'est pareil, au contraire on vote pour des représentants en fonction des convictions qu'ils expriment avant l'élection, pas après. Les membres de la convention citoyenne ne représentent qu'eux-mêmes, pas le peuple.

[Papibilou]

150 citoyens tirés au sort qui débattent et font des propositions au sein d'une convention, c'est un exercice intéressant de démocratie participative, là où ça commence à poser problème c'est quand ladite convention enjoint les pouvoirs exécutifs et législatifs d'adopter ses propositions sans discussion ni tri. Je pense à Cyril Dion en particulier qui se répand ces derniers jours sur le thème de la trahison des promesses faites à ladite convention. Mais qui connait Cyril Dion ? Qui est cette personne et quelle est sa légitimité pour imposer au peuple les décisions prises par une poignée d'entre eux ? Et qu'on ne viennent pas me dire que la démocratie représentative c'est pareil, au contraire on vote pour des représentants en fonction des convictions qu'ils expriment avant l'élection, pas après. Les membres de la convention citoyenne ne représentent qu'eux-mêmes, pas le peuple.

[Golgoth]

150 citoyens tirés au sort qui débattent et font des propositions au sein d'une convention, c'est un exercice intéressant de démocratie participative, là où ça commence à poser problème c'est quand ladite convention enjoint les pouvoirs exécutifs et législatifs d'adopter ses propositions sans discussion ni tri. Je pense à Cyril Dion en particulier qui se répand ces derniers jours sur le thème de la trahison des promesses faites à ladite convention. Mais qui connait Cyril Dion ? Qui est cette personne et quelle est sa légitimité pour imposer au peuple les décisions prises par une poignée d'entre eux ? Et qu'on ne viennent pas me dire que la démocratie représentative c'est pareil, au contraire on vote pour des représentants en fonction des convictions qu'ils expriment avant l'élection, pas après. Les membres de la convention citoyenne ne représentent qu'eux-mêmes, pas le peuple.

Les députés de la majorité représentent 25% du « peuple », pour faire simple. On est loin d’une représentativité acceptable. Ton argument serait plus valable avec de la proportionnelle sans doute.
Pour moi ce qui a du sens c’est de faire ensuite un référendum, au moins sur un choix de mesures exhaustif (150 c’est trop).

[Snark]

150 citoyens tirés au sort qui débattent et font des propositions au sein d'une convention, c'est un exercice intéressant de démocratie participative, là où ça commence à poser problème c'est quand ladite convention enjoint les pouvoirs exécutifs et législatifs d'adopter ses propositions sans discussion ni tri. Je pense à Cyril Dion en particulier qui se répand ces derniers jours sur le thème de la trahison des promesses faites à ladite convention. Mais qui connait Cyril Dion ? Qui est cette personne et quelle est sa légitimité pour imposer au peuple les décisions prises par une poignée d'entre eux ? Et qu'on ne viennent pas me dire que la démocratie représentative c'est pareil, au contraire on vote pour des représentants en fonction des convictions qu'ils expriment avant l'élection, pas après. Les membres de la convention citoyenne ne représentent qu'eux-mêmes, pas le peuple.

1) On demande leur avis aux gens .
2) On leur explique qu'on se fout de leur avis .
3) On débat à l'assemblée .

Donc la convention climat était bien un grand blabla inutile et il aurait mieux valu faire appel à l'assemblée directement .

[artragis]

1) on demande leur avis au gens
2) on leur dit : désolé mais sur l'ensemble de vos avis, y'en a 3 qui ne sont pas utilisables, mai pour tout le reste on transmet et on va peut être faire un référendum pour certaines
3) "Bouh il veut faire un référendum avant les éléctions, c'est de la triche"
4) Bon bah on va à l'assemblée car on vous a dit qu'on le ferait
5) "Bouh il nous respecte pas"

Rappel : seul le parlement peut voter les lois organiques au terme de la navette parlementaire. On peut accélérer cette navette (procédure accélérée qui divise par deux le nombre de navette max avant CMP/vote de l'assemblée) ou transformer le vote de la loi en vote de confiance via l'article 49.3 mais à la fin, c'est toujours le travail parlementaire qui permet de dire si une loi organique, de finance ou (je sais plus le terme) est ajoutée à nos texte.

[Papibilou]

1) On demande leur avis aux gens .
2) On leur explique qu'on se fout de leur avis .
3) On débat à l'assemblée .

Donc la convention climat était bien un grand blabla inutile et il aurait mieux valu faire appel à l'assemblée directement .

1 On ne demande pas leur avis aux gens mais à quelques personnes ne représentant qu'eux mêmes.
2 On retient la plupart de leurs propositions en prenant garde de tenir compte d'éléments que ces personnes n'ont pas pris en compte.
3 On débat à l'assemblée ou plutôt dans les assemblées parce que eux en ont le légitimité en tant qu'élus.

Et ce n'est que lorsque le processus sera terminé que l'on pourra donner un avis sur ce qui a été retenu et ce qui a été abandonné.

[El Fredo]

Les députés de la majorité représentent 25% du « peuple », pour faire simple. On est loin d’une représentativité acceptable. Ton argument serait plus valable avec de la proportionnelle sans doute.

Ce qui compte AMHA ce n'est pas la représentativité des différentes catégories sociales mais la représentativité des idées. On vote pour quelqu'un parce que ses idées correspondent aux nôtres, et pas parce qu'il fait partie de notre groupe social. A l'inverse, partir du principe que tous les membres de telle ou telle classe sociale pensent de façon similaire c'est de l'essentialisme. C'est pour ça que la démocratie représentative peut fonctionner sans pour autant que les élus soient représentatifs de l'électorat, même s'il faut bien entendu éviter de constituer une caste de politiciens professionnels. Par conséquent je ne suis absolument pas convaincu que la proportionnelle améliorerait les choses, bien au contraire (les pays à la proportionnelle ont les mêmes problématiques de représentativité).

[Camille]

La France cumule les deux : le manque de représentativité des catégories sociales et celles des idées. Elle n'est pas la seule dans ce cas, mais c'est particulièrement criant ici.

[Snark]

Très mauvaise note pour l'exécutif à la Convention pour le climat.

Appelés à voter pour évaluer si les «décisions du gouvernement relatives aux propositions de la CCC»
permettraient de «s'approcher de l'objectif (fixé par le gouvernement, ndlr) de diminuer d'au moins 40% (par rapport à 1990)
les émissions de gaz à effet de serre d'ici 2030 dans un esprit de justice sociale», les membres de la Convention
ont sorti le stylo rouge : la moyenne est de 2,5 sur 10 seulement.

https://www.la-croix.com/Clap-fin-Conve ... 1301142957

Pour qui se prennent ces gens qui osent émettre un avis quant aux décisions du gouvernement ?

[Nombrilist]

Le gouvernement affirme que la moitié des propositions pour le climat sont déjà en application. Je me demande bien quelles sont-elles.

[Papibilou]

Très mauvaise note pour l'exécutif à la Convention pour le climat.

Appelés à voter pour évaluer si les «décisions du gouvernement relatives aux propositions de la CCC»
permettraient de «s'approcher de l'objectif (fixé par le gouvernement, ndlr) de diminuer d'au moins 40% (par rapport à 1990)
les émissions de gaz à effet de serre d'ici 2030 dans un esprit de justice sociale», les membres de la Convention
ont sorti le stylo rouge : la moyenne est de 2,5 sur 10 seulement.

https://www.la-croix.com/Clap-fin-Conve ... 1301142957

Pour qui se prennent ces gens qui osent émettre un avis quant aux décisions du gouvernement ?

C'était couru d'avance. Je suis opposé à ce type de consultations citoyennes comme si les députés et les sénateurs étaient incapables d'émettre des idées. La consultation citoyenne ne sait pas prendre en compte tous les aspects d'un problème.

[Camille]

Les députés non plus. Ils sont assistés par des juristes comme pour la Convention citoyenne d'ailleurs. N'allez pas croire que les agriculteurs élus dans les circonscriptions de Trifouillis-les-Oies y connaissent quelque chose en droit...

On aurait pu se passer de cette Convention citoyenne si l'Assemblée était bien représentative de l'opinion française, ce n'est pas le cas... Maintenant, je n'accorde pas plus de légitimité à cette convention, tant je suis hostile au tirage au sort.

[Nombrilist]

Il vaudrait mieux écouter le haut-conseil pour le climat. Mais à mon avis, il dit la même chose que la convention citoyenne.

[Hector]

Je suis très content que cette affaire de Convention Citoyenne pète à la figure de Macron. Il n'avait qu'à respecter le Parlement et ne pas inventer ce gadget qui ne représente qu'une poignée d'écolos-gauchistes.