150 propositions pour le climat: convention citoyenne

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Yakiv
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Yakiv » 26 juil. 2020, 23:41:13

Nombrilist a écrit :
26 juil. 2020, 12:15:26
@Yakiv c'est ta jeunesse qui parle.
J'aimerais. :mrgreen:
Nombrilist a écrit :
26 juil. 2020, 12:15:26
Ce que Janco explique clairement dans ses présentations, c'est qu'il n'est pas spécialement pro-nucléaire et qu'il ne croit absolument pas que ce soit une énergie d'avenir. Si tout le monde s'y mettait, on n'en aurait que pour 30 ans au vu des sources d'uranium connues. Simplement, il explique que pour atteindre les 5% de réduction de CO2 par an (soit un Covid par an), le nucléaire permettrait d'absorber le choc afin d'avoir une transition sociétale plus en douceur que ce qui se profile à l'horizon.
Peut-être, mais il ne se contente visiblement pas de cet angle d'approche pour défendre le nucléaire.

Hector

Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Hector » 27 juil. 2020, 13:38:54

Chauffage, rénovation thermique, parcs naturels... Les premières mesures du Conseil de défense écologique

L
e chauffage extérieur sera banni sur l'espace public et il sera interdit d'installer des chaudières au fuel et au charbon dans les logements neufs, a annoncé la ministre de la Transition écologique Barbara Pompili.

Interdiction du chauffage extérieur sur l'espace public

Concernant la rénovation thermique des bâtiments, qui représente 20% des gaz à effet de serre, le gouvernement va introduire, par décret, la performance énergétique parmi les critères de la «décence» d'un logement dès le 1er janvier 2023, indique la ministre dans un entretien au Monde.

«Cela permettra aux personnes qui vivent dans ces passoires thermiques - des logements qui consomment plus de 500 kW/h au m2 par an - d'exiger du propriétaire qu'il fasse des travaux, au risque que le juge interdise à ce dernier de percevoir un loyer, voire interdise la location d'un tel logement», poursuit-elle. Ce projet est actuellement soumis à consultation publique.

Il sera interdit d'installer des chaudières au fuel et au charbon dans des logements neufs et «nous obligerons aussi, à partir de janvier 2022, à remplacer les chaudières au fuel ou au charbon qui sont en panne par une chaudière plus vertueuse», poursuit la ministre. «Nous allons interdire le chauffage extérieur sur l'espace public, les terrasses» et obliger à «fermer les portes pour tous les bâtiments chauffés ou climatisés ouverts au public». Ces mesures ne seront toutefois pas mises en oeuvre avant le printemps 2021, précise Barbara Pompili, justifiant ce délai par la crise du Covid-19.

...
Comment les GJ vont ils réagir ? :gratte:

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Jeff Van Planet
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 août 2020, 07:51:13

Nombrilist a écrit :
26 juil. 2020, 21:16:13
Jeff Van Planet a écrit :
26 juil. 2020, 18:35:46
Nombrilist a écrit :
26 juil. 2020, 11:18:38
pierre30 a écrit :
26 juil. 2020, 10:47:42
En 2008 l'Espagne produit 310 mt co2. En 2017 elle produit 253 mt co2.
En 2017, le PIB Espagnol était de 20% inférieur à celui de 2008. Etonnamment, la production de CO2 a chuté de 20% aussi. Oh ben ça alors, n'en voilà une surprise ! L'équation PIB = CO2 se vérifie encore une fois. Les énergies "renouvelables" n'y sont absolument pour rien :star3:
nope. Pib n'est pas égal à Co2.
PIB = échanges. Que ta production soit énergivore ou pas, si elle est échangée elle participera au PIB.
Tu peux consulter ce document, page 140. On voit nettement sur ce graphe que PIB ou Energie, c'est à peu près la même chose.

https://jancovici.com/wp-content/upload ... ours_1.pdf

Et l'énergie, c'est principalement du CO2, mais ça c'est dit ailleurs que sur le graphique.
C'est des BS. PIB != d'énergie. Même si ton graphe essaye de te le faire croire. Si tu arrêtes de produire avec des moyens énergivores tu auras toujours du PIB car PIB = échanges.

Ton graph est fait pour inculquer une confusion dans l'esprit des gens. Que le procédé de production soit énergivore ou totalement naturel (coucou l'autonomie) tu auras des échanges. En effet on ne produira jamais tout tout seul.
Même si tu te rends à pied au marché du village pour échanger ta prod contre celle d'autrui sans utiliser la moindre forme d'énergie, tu auras du PIB parce qu'il y a des échanges. Là où ton manipulateur est fort, c'est qu'il te fais croire que hausse de la productivité permise par l'énergie (typiquement à la révolution industrielle) est égale au PIB. Mais ça c'est totalement une tartuferie.

Bref de la manipulation pour profiter des clients de sophismes. En attendant il vit bien de ses conférences remplies d'adeptes de la secte du cénaudeu.
Après tout il aurait tord de se priver, tant qu'il y aura des pigeons il y aura des plumeurs de pigeons.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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artragis
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par artragis » 05 août 2020, 21:18:27

que le procédé de production soit énergivore ou totalement naturel (coucou l'autonomie) tu auras des échanges
- l'autonomie du coup réduit les échanges (ce sur quoi on est autonome...)
- l'autonomie est énergivore

Ensuite le PIB c'est pas les échanges mais la somme des valeurs ajoutées. Cette somme peut être calculée de manière détournée et très pratique via l'équation "somme(vente intérieure) + somme (exportation) - somme (importation)". Mais en soi c'est bien le travail qui crée le PIB en transformant les produits/ajoutant des services. Et le travail c'est de l'énergie.

On peut améliorer l'efficacité (c'est à dire combien d'énergie est dépensée pour produire X) mais on ne peut pas se passer d'énergie pour produire. La croissance du PIB implique donc une croissance de la consommation d'énergie. Il y a forcément une différence dans la pente de ces croissances à cause justement des gains d'efficacité (ex: la conso globale des data center n'a presque pas augmenté (mais un peu quand même) en 5 ans, alors que leurs capacité a quasiment décuplé).
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Nombrilist » 05 août 2020, 22:36:07

Merci @artragis , ajoutons d'ailleurs que les gains d'efficacité énergétique ne pourront pas être éternels et on s'attend à ce qu'ils plafonnent rapidement.

pierre30
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par pierre30 » 06 août 2020, 08:56:17

artragis a écrit :
05 août 2020, 21:18:27
que le procédé de production soit énergivore ou totalement naturel (coucou l'autonomie) tu auras des échanges
- l'autonomie du coup réduit les échanges (ce sur quoi on est autonome...)
- l'autonomie est énergivore

Ensuite le PIB c'est pas les échanges mais la somme des valeurs ajoutées. Cette somme peut être calculée de manière détournée et très pratique via l'équation "somme(vente intérieure) + somme (exportation) - somme (importation)". Mais en soi c'est bien le travail qui crée le PIB en transformant les produits/ajoutant des services. Et le travail c'est de l'énergie.

On peut améliorer l'efficacité (c'est à dire combien d'énergie est dépensée pour produire X) mais on ne peut pas se passer d'énergie pour produire. La croissance du PIB implique donc une croissance de la consommation d'énergie. Il y a forcément une différence dans la pente de ces croissances à cause justement des gains d'efficacité (ex: la conso globale des data center n'a presque pas augmenté (mais un peu quand même) en 5 ans, alors que leurs capacité a quasiment décuplé).
On aurait pu limiter l'augmentation à 5 fois au lieu de 10 et la conso aurait baissé. On peut donc croître en réduisant le facteur énergie. On peut aussi utiliser de l'énergie decarbonnee pour en limiter encore les impacts sur le climat. Ce sont ces choix et ces technos qui proposent des solutions.

pierre30
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par pierre30 » 06 août 2020, 09:00:24

Nombrilist a écrit :
05 août 2020, 22:36:07
Merci @artragis , ajoutons d'ailleurs que les gains d'efficacité énergétique ne pourront pas être éternels et on s'attend à ce qu'ils plafonnent rapidement.
Certains disaient qu'on ne saurait plus nourir la population mondiale à l'horizon des annees 2000.
Ce sont des difficultés qu'il faut énoncer afin de les dépasser. Et bien souvent on y parvient.

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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Nombrilist » 06 août 2020, 17:13:38

pierre30 a écrit :
06 août 2020, 09:00:24
Nombrilist a écrit :
05 août 2020, 22:36:07
Merci @artragis , ajoutons d'ailleurs que les gains d'efficacité énergétique ne pourront pas être éternels et on s'attend à ce qu'ils plafonnent rapidement.
Certains disaient qu'on ne saurait plus nourir la population mondiale à l'horizon des annees 2000.
Ce sont des difficultés qu'il faut énoncer afin de les dépasser. Et bien souvent on y parvient.
Dans le monde, il y a plus d'un milliard de personnes qui souffrent de la faim. Par conséquent, j'aurais tendance à dire que ces personnes avaient raison.

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artragis
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par artragis » 06 août 2020, 19:43:00

On aurait pu limiter l'augmentation à 5 fois au lieu de 10 et la conso aurait baissé
et la richesse produite aurait été bien moindre. Et cela impose d'arrêter la croissance pour ne jamais arriver à "multiplier par 10" ce qui est contradictoire avec "on peut croître et ne pas augmenter la consommation". Tout ce qu'on peut faire c'est "avoir une pente de croissance de la consommation plus faible que celle de la croissance".

Pour les DC, une grosse partie de cette amélioration de l'efficacité des DC est due au fait qu'on a optimisé l'usage réel des machines. En gros on les utilise 50% du temps à 80% de leur puissance alors qu'avant on était globalement 80% du temps en "iddle" ce qui est consommateur car cela augmente le nombre de machine nécessaire pour le même usage tout en créant des effet de seuil dans les DC. A l'opposé avoir une conso constante permet d'améliorer l'efficacité énergétique ainsi que la régularité des circuit de refroidissement tout en réduisant le nombre de machines nécessaires.
Il y a encore un peu de marge d'amélioration mais elle reste faible. Surtout le numérique n'est pas la zone la plus énergivore au final.
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Yakiv
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Yakiv » 06 août 2020, 22:18:32

pierre30 a écrit :
06 août 2020, 09:00:24
Certains disaient qu'on ne saurait plus nourir la population mondiale à l'horizon des annees 2000.
Ce sont des difficultés qu'il faut énoncer afin de les dépasser. Et bien souvent on y parvient.
Certains disaient il y a 60 ans, lorsqu'on a commencé à construire les centrales nucléaires, qu'on aurait trouvé des solutions pour retraiter les déchets nucléaires en 1 demi-siècle.
Force est de constater qu'on y est pas encore.
Certains pensaient aussi qu'on en aurait fini du cancer ou du Sida à notre époque. Pour le Sida on a bien progressé mais pour le cancer, on est encore tellement loin du compte.
Tout ça pour dire que si la science progresse, elle ne fait pas forcément des miracles, et que le plus dangereux serait de considérer qu'on peut continuer sur notre lancée car la science finira bien par trouver une solution au réchauffement climatique (genre "capteur de CO2"). C'est ce que j'appelle le "scientisme", polluer aujourd'hui en prétendant que la science va tout régler demain, ce qui est pour le moins incertain.

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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Nombrilist » 06 août 2020, 22:46:54

Bien d'accord avec toi @Yakiv

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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par Camille » 07 août 2020, 07:37:10

Et puis, de manière générale, si on n'a aucune raison de faire de la "recherche", la recherche ne se fera pas. Autrement dit, si on peut produire et consommer comme actuellement et si rien ne nous limite, alors pourquoi s'embêter à rechercher des alternatives ?

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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par les orteils » 07 août 2020, 15:55:50

artragis a écrit :
05 août 2020, 21:18:27
On peut améliorer l'efficacité (c'est à dire combien d'énergie est dépensée pour produire X) mais on ne peut pas se passer d'énergie pour produire. La croissance du PIB implique donc une croissance de la consommation d'énergie. Il y a forcément une différence dans la pente de ces croissances à cause justement des gains d'efficacité (ex: la conso globale des data center n'a presque pas augmenté (mais un peu quand même) en 5 ans, alors que leurs capacité a quasiment décuplé).
Pourtant, le PIB augmente globalement alors que la consommation d'énergie primaire baisse.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par artragis » 07 août 2020, 16:53:45

Pourtant, le PIB augmente globalement alors que la consommation d'énergie primaire baisse.
Tu as des sources pour ça?
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Re: 150 propositions pour le climat: convention citoyenne

Message non lu par les orteils » 07 août 2020, 17:08:11

C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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