Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Vous souhaitez parler des problèmes d'écologie, c'est ici
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16593
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Yakiv » 09 mai 2020, 19:08:16

Voilà un sujet conseillé par @signora et que @Camille a aussi commencé à évoquer ici : viewtopic.php?p=593085#p593085

Plutôt que d'attaquer Macron, les Chinois ou même Trump sur le Covid, et si nous nous posions la question de causes un peu plus profondes au sujet des récentes épidémies ?

L'approche est plus subtile c'est sûr, mais elle n'en reste pas moins intéressante et importante.

Ci-dessous, un article que m'a envoyé Signora.
Pour résumer, il met en évidences 2 constats qui favorisent les zoonoses (maladies transmises à l'homme par les animaux) :
  • l'homme pousse les murs toujours plus loin vers les espaces naturels, en cela il se rapproche toujours plus des lieux de vie des animaux,
  • le grignotage des espaces naturels conduit à réduire la biodiversité et donc à réduire le nombre d'espèces parmi lesquelles un virus peut se diluer et être combattu par le vivant.
Autrement dit, ces 2 facteurs aboutissent à une transmission de plus en plus directe entre l'animal et l'homme.
Eh bien évidemment, ce n'est pas un changement climatique brutal (à l'échelle de l'évolution) qui va améliorer les choses.

Qu'en pensez-vous ?
Novetihic a écrit :
CORONAVIRUS : SI NOUS NE PRÉSERVONS PAS LA BIODIVERSITÉ, LES CRISES SANITAIRES VONT SE MULTIPLIER
La destruction des habitats naturels est à l'origine de la pandémie de coronavirus qui frappe actuellement le monde entier. Les humains n'ont eu de cesse de s'installer dans des zones toujours plus reculées, mettant à mal les écosystèmes naturels indispensables à notre survie. En détruisant la biodiversité, ils ont ainsi détruit les barrières qui nous protégeaient jusqu'alors de virus dangereux.

Le coronavirus serait parti d’un marché aux animaux sauvages de la ville de Wuhan, en Chine, épicentre de l'épidémie, obligeant Pékin à fermer quelque 20 000 fermes et à interdire temporairement le commerce et la consommation d’animaux sauvages. D’après les recherches les plus récentes, le Covid-19 pourrait avoir pour réservoir animal la chauve-souris, comme c’était déjà le cas pour le SRAS en 2003. Mais on ne connaît pas encore avec certitude l'animal intermédiaire qui aurait permis la transmission à l’homme.

VIH, MERS, SRAS, Zika, Ebola, Chikungunya, grippe aviaire : 65 % des maladies infectieuses émergentes sont des zoonoses, c'est-à-dire des agents pathogènes transmis des animaux à l'homme, et 72 % trouvent leur origine dans le monde sauvage. Cela est dû au fait que l’humanité est désormais en contact avec des espèces qu'elle n'aurait jamais rencontrées auparavant, en investissant des endroits de plus en plus reculés et en détruisant leurs habitats naturels. Ces perturbations se produisent dans un contexte de circulation continue et massive des personnes, des marchandises et des animaux, qui favorise la propagation des virus et peut entraîner des pandémies comme celle que nous connaissons.

Supprimer la biodiversité pour supprimer les épidémies ?

"Dans les systèmes péri-urbains, nous avons développé des zones d’élevages connexes avec des zones de biodiversité. Nous avons ainsi bâti des points, des tremplins même, pour que ces virus se transforment, mutent et passent dans nos systèmes urbains où s’entassent les personnes les plus vulnérables face aux virus. Nous avons organisé des systèmes qui représentent de véritables vecteurs de propagation de ces épidémies", alerte Jean-François Guégan, directeur de recherches à l'Institut national de la recherche agronomique (INRAE) et conseiller scientifique de la Fondation pour la recherche sur la biodiversité.

Faut-il alors supprimer toute forme de biodiversité pour éviter tout risque ? De façon tout à fait contre-intuitive, c’est exactement l’inverse qu’il faut faire. Car c'est justement la grande diversité des espèces qui permet que les agents pathogènes soient dilués dans une multitude d’hôtes, voire stoppés, sans jamais arriver jusqu'à l'Homme. "Il ne faut tirer ni sur les chauves-souris ni sur les pangolins. La raison exacte de la diffusion du virus est la destruction des habitats naturels", insiste Jean-François Guégan.

La nature nous envoie un message

Selon plusieurs chercheurs, l’émergence d’une pandémie comme le Covid-19 était prévisible. Une étude de 2007 sur l'éclosion du SRAS avait ainsi conclu que "la présence d'un grand réservoir de virus de ce type dans les chauves-souris, ainsi que la culture de se nourrir de mammifères exotiques dans le sud de la Chine, représentent une bombe à retardement." "C’est presque toujours un comportement humain qui en est la cause et il y en aura plus à l’avenir si nous ne changeons pas", a déclaré le professeur Andrew Cunningham, de la Zoological Society of Londres au Guardian.

En outre, le risque épidémique est également sensible aux changements climatiques, la longueur des saisons pouvant favoriser le développement d’une épidémie et sa durée. "Le dérèglement climatique s’accompagnera (et s’accompagne déjà) d’une large propagation géographique de certains vecteurs infectieux comme le moustique tigre, et de phénomènes délétères comme ceux qui sont liés au rejet de virus quasi oubliés du fait de la fonte du permafrost", prévient Thierry Pech, directeur général de Terra Nova, dans une note publiée le 23 mars (1).

"La nature nous envoie un message avec la pandémie de coronavirus et la crise climatique en cours", a réagi Inger Andersen, directrice exécutive du Programme des Nations Unies pour l'environnement. "Notre réponse à long terme doit permettre de s'attaquer à la perte d'habitat et de biodiversité", a-t-elle ajouté.
https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 48387.html

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par fan2machiavel » 09 mai 2020, 20:34:56

J'ai déjà vu cette analyse et même s'il y a du vrai, il faut y aller mollo là dessus.
Des épidémies et des pandémies, il y en a toujours eu et si on vois une augmentation de leurs nombres il ne faut pas non plus oublier qu'on les détecte et les enregistre beaucoup mieux. Il y a quelques décennies le covid serait probablement passé sous les radars. Sur le fait qu'il s'agit de zoonoses encore une fois rien de nouveau y compris de zoonoses venants d'espèces sauvages.
Attention cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas protéger la biodiversités mais que l'argument des épidémies ne me semble pas valables.
Pour l'aspect réchauffement climatique et remonté des épidémies là par contre le lien est plus net et déjà démontré pour un certain nombre de maladies vectorielles.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Nombrilist » 09 mai 2020, 20:50:28

Je partage ton analyse, @fan2machiavel

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2020, 21:19:16

fan2machiavel a écrit :
09 mai 2020, 20:34:56
J'ai déjà vu cette analyse et même s'il y a du vrai, il faut y aller mollo là dessus.
Des épidémies et des pandémies, il y en a toujours eu et si on vois une augmentation de leurs nombres il ne faut pas non plus oublier qu'on les détecte et les enregistre beaucoup mieux. Il y a quelques décennies le covid serait probablement passé sous les radars. Sur le fait qu'il s'agit de zoonoses encore une fois rien de nouveau y compris de zoonoses venants d'espèces sauvages.
Attention cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas protéger la biodiversités mais que l'argument des épidémies ne me semble pas valables.
Pour l'aspect réchauffement climatique et remonté des épidémies là par contre le lien est plus net et déjà démontré pour un certain nombre de maladies vectorielles.
Ça fait longtemps aussi qu’on dézingue la nature et qu’on fait de l’élevage intensif.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par fan2machiavel » 09 mai 2020, 21:29:59

On répertorie des pandémie depuis au moins l'antiquité y compris l'antiquité assez ancienne.
L'empire romain connaissait un flux très fréquent d'épidémies dont la plus connu la peste antonine (probablement une variole) n'avait pas grand chose à envier à la peste noire.
Les historiens pensent que la disparition des civilisation mycéniennes et hittites ainsi que le déclin de l'empire égyptien sont en grand partie du à une même épidémie qui a touché toute la Méditerranée.
Et encore une fois on ne parle que de ce qui est répertorié.

Hector

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Hector » 09 mai 2020, 21:32:51

Voilà @Yakiv qui nous sort de la propagande écolo-verdâtre.

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par fan2machiavel » 09 mai 2020, 21:36:51

Ensuite, l'aspect zoonotique de la plupart des épidémies n'est pas à négliger. Et il est dommage que les spécialistes de la santé animale (à savoir les vétos) soient autant méprisés par les agences sanitaires.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2020, 21:45:24

fan2machiavel a écrit :
09 mai 2020, 21:29:59
On répertorie des pandémie depuis au moins l'antiquité y compris l'antiquité assez ancienne.
L'empire romain connaissait un flux très fréquent d'épidémies dont la plus connu la peste antonine (probablement une variole) n'avait pas grand chose à envier à la peste noire.
Les historiens pensent que la disparition des civilisation mycéniennes et hittites ainsi que le déclin de l'empire égyptien sont en grand partie du à une même épidémie qui a touché toute la Méditerranée.
Et encore une fois on ne parle que de ce qui est répertorié.
C’est ce que j’entends par ça fait longtemps.
L’Eurasie assouvit la nature depuis des millénaires.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2020, 21:50:32

Un résumé de la pensée de Jared Diamond par exemple :

L'orientation d'est en ouest de la plaque eurasienne d'une part, sa dotation initiale en plantes cultivables et animaux domesticables de l'autre, sont les deux facteurs ultimes qui permettront aux Européens de construire les navires et les fusils qui leur serviront à explorer et conquérir le monde. Cette chaîne de causalité comporte plusieurs maillons rigoureusement présentés et analysés par l'auteur, les deux plus importants d'entre eux étant la domestication de grands mammifères et la culture des céréales : cette étape servira en effet de soubassement au développement de la vie en villages, puis à la création des métiers dits « non productifs » et à la spécialisation grandissante des sociétés ; elle sera aussi à l'origine de l'adaptation des peuples eurasiens, par sélection naturelle, aux virus issus des animaux qu'ils auront domestiqués, une « opportunité » qui leur donnera un avantage décisif sur leurs cousins d'Amérique, peu préparés à prendre de plein fouet germes et fusils.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/De_l%27 ... s_sociétés
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par fan2machiavel » 09 mai 2020, 21:51:50

C'est vrai que l'impact humain sur la nature à l'âge du bronze était vachement important avec un gros élevage vachement intensif. Même les bobo décroissant isolés du monde les plus hardcore ont plus d'impact que ce qu'il y avait à l'époque

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par fan2machiavel » 09 mai 2020, 21:55:17

Golgoth a écrit :
09 mai 2020, 21:50:32
Un résumé de la pensée de Jared Diamond par exemple :

L'orientation d'est en ouest de la plaque eurasienne d'une part, sa dotation initiale en plantes cultivables et animaux domesticables de l'autre, sont les deux facteurs ultimes qui permettront aux Européens de construire les navires et les fusils qui leur serviront à explorer et conquérir le monde. Cette chaîne de causalité comporte plusieurs maillons rigoureusement présentés et analysés par l'auteur, les deux plus importants d'entre eux étant la domestication de grands mammifères et la culture des céréales : cette étape servira en effet de soubassement au développement de la vie en villages, puis à la création des métiers dits « non productifs » et à la spécialisation grandissante des sociétés ; elle sera aussi à l'origine de l'adaptation des peuples eurasiens, par sélection naturelle, aux virus issus des animaux qu'ils auront domestiqués, une « opportunité » qui leur donnera un avantage décisif sur leurs cousins d'Amérique, peu préparés à prendre de plein fouet germes et fusils.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/De_l%27 ... s_sociétés
En gros tu propose littéralement le retour à la préhistoire de l'ère paléolithique pour contrer les épidémies. Cela en basant sur une explication très partielle des épidémies.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2020, 22:02:49

fan2machiavel a écrit :
09 mai 2020, 21:55:17
Golgoth a écrit :
09 mai 2020, 21:50:32
Un résumé de la pensée de Jared Diamond par exemple :

L'orientation d'est en ouest de la plaque eurasienne d'une part, sa dotation initiale en plantes cultivables et animaux domesticables de l'autre, sont les deux facteurs ultimes qui permettront aux Européens de construire les navires et les fusils qui leur serviront à explorer et conquérir le monde. Cette chaîne de causalité comporte plusieurs maillons rigoureusement présentés et analysés par l'auteur, les deux plus importants d'entre eux étant la domestication de grands mammifères et la culture des céréales : cette étape servira en effet de soubassement au développement de la vie en villages, puis à la création des métiers dits « non productifs » et à la spécialisation grandissante des sociétés ; elle sera aussi à l'origine de l'adaptation des peuples eurasiens, par sélection naturelle, aux virus issus des animaux qu'ils auront domestiqués, une « opportunité » qui leur donnera un avantage décisif sur leurs cousins d'Amérique, peu préparés à prendre de plein fouet germes et fusils.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/De_l%27 ... s_sociétés
En gros tu propose littéralement le retour à la préhistoire de l'ère paléolithique pour contrer les épidémies. Cela en basant sur une explication très partielle des épidémies.
Ta réponse manque de finesse. On peut prendre des mesures sur l’élevage intensif, la surpopulation urbaine et la destruction des écosystèmes sans retourner à la préhistoire.

Un autre extrait de ce document : https://www.researchgate.net/profile/Au ... ion_detail

Moi je trouve ça profond et intéressant à lire. :mrgreen2:
Il existe des différences fondamentales entre les maladies humaines des zones tempérées et celles des zones tropicales. Les principale maladies humaines des zones tempérées sont des maladies infectieuses de masse qui se sont développées pendant les 10 000 dernières années à par- tir des microbes de nos animaux domestiques : par exemple, la rougeole provient de la peste bovine de notre bétail, et la grippe humaine provient du virus de la grippe des porcs et des canards. Au contraire, les princi- pales maladies tropicales humaines ne sont pas des maladies épidémiques de masse limitées aux êtres humains, ce sont des maladies qui s’étendent à nous depuis des réservoirs animaux et face auxquelles nous ne développons pas d’immunité sur le temps d’une vie. Avant le développement de médi- caments antipaludiques efficaces, les maladies des zones tropicales consti- tuaient l’obstacle principal à l’implantation d’un grand nombre d’Euro- péens dans les tropiques.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2020, 22:05:39

fan2machiavel a écrit :
09 mai 2020, 21:51:50
C'est vrai que l'impact humain sur la nature à l'âge du bronze était vachement important avec un gros élevage vachement intensif. Même les bobo décroissant isolés du monde les plus hardcore ont plus d'impact que ce qu'il y avait à l'époque
Vraiment je te pensais plus fin.
Intensif est à prendre au sens large. dès que tu regroupes 100 chèvres tu bouscules un équilibre préalable. En tout cas chez moi (Vers Marseille) on brûle et on met des troupeaux ensuite depuis plusieurs milliers d’années. Sous César il n’y avait déjà plus de forêt.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Baltorupec » 09 mai 2020, 22:08:24

fan2machiavel a écrit :
09 mai 2020, 21:29:59
On répertorie des pandémie depuis au moins l'antiquité y compris l'antiquité assez ancienne.
L'empire romain connaissait un flux très fréquent d'épidémies dont la plus connu la peste antonine (probablement une variole) n'avait pas grand chose à envier à la peste noire.
Les historiens pensent que la disparition des civilisation mycéniennes et hittites ainsi que le déclin de l'empire égyptien sont en grand partie du à une même épidémie qui a touché toute la Méditerranée.
Et encore une fois on ne parle que de ce qui est répertorié.

Bien sûr, mais la question est : l'apparition d'épidémies et de pandémie accélère t elle ?

L'apparition d'une maladie est en soit un phénomène complètement naturel.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Biodiversité et zoonoses, la vraie cause du Covid ?

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2020, 22:10:09

Baltorupec a écrit :
09 mai 2020, 22:08:24
fan2machiavel a écrit :
09 mai 2020, 21:29:59
On répertorie des pandémie depuis au moins l'antiquité y compris l'antiquité assez ancienne.
L'empire romain connaissait un flux très fréquent d'épidémies dont la plus connu la peste antonine (probablement une variole) n'avait pas grand chose à envier à la peste noire.
Les historiens pensent que la disparition des civilisation mycéniennes et hittites ainsi que le déclin de l'empire égyptien sont en grand partie du à une même épidémie qui a touché toute la Méditerranée.
Et encore une fois on ne parle que de ce qui est répertorié.

Bien sûr, mais la question est : l'apparition d'épidémies et de pandémie accélère t elle ?

L'apparition d'une maladie est en soit un phénomène complètement naturel.
L’homme est un phénomène naturel.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Répondre

Retourner vers « Ecologie / Environnement / Agriculture »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré