La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'air

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johanono
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par johanono » 25 oct. 2019, 09:52:50

Spartiate a écrit :
25 oct. 2019, 00:03:43
Je ne sais pas, il faut croire que des pays arrivent à ne pas dépasser "systématiquement" les seuils de pollution de l'air. Parce que les mots ont quand un même sens. Voilà l'arrêt : https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0132fr.pdf
Grosso modo, il dit que la loi est la même pour tous et que les "difficultés structurelles" résultent surtout d'un manque de volonté politique.

Après, mon diagnostic tu le connais déjà. Manque de représentativité, autorité politique très forte (quasi-pleins pouvoirs) mais autorité morale faible. Les conditions sont réunies pour braquer les gens. Sincèrement, je suis le premier à dénigrer le comportement des Français pour beaucoup de choses mais je ne crois pas que ce soit ici le facteur principal. Les consultations publiques du ministère de l'Ecologie et les sondages abondent dans une prise de conscience des enjeux environnementaux.

Si le gouvernement était réellement motivé mais dans l'incapacité de gouverner de peur d'un "blocage du pays", il devrait urgemment démissionner.
La pollution, c'est nous, c'est la somme de nos comportements individuels : transport routier, chauffage, usines... L’État avec ses petits bras musclés ne pourra pas, de son propre chef, réduire la pollution si, tous ensemble, nous n'acceptons pas de modifier nos comportements. Est-ce si difficile à comprendre ?

Moi, ce que je vois, c'est que, dès qu'un gouvernement veut modifier les comportements avec des mesures un peu contraignantes, cela suscite une levée de boucliers. Au mieux, les mesures annoncées ne sont pas respectées (par exemple, la circulation alternée en cas de dépassement des seuils de pollution), au pire, elles provoquent contestations, blocages, manifestations.

Alors que faire ? :gratte:

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Spartiate
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Spartiate » 25 oct. 2019, 10:15:43

Encore une fois, on s'en fout de tout ça. Le gouvernement devra se mettre en conformité. Ou céder sa place.

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El Fredo
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par El Fredo » 25 oct. 2019, 10:31:32

Et bien on n'est pas près d'en avoir fini avec les Gilets Jaunes.
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Hector

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Hector » 25 oct. 2019, 12:42:09

Spartiate a écrit :
24 oct. 2019, 22:29:17
Ce n'est pas le rôle de la Commission de lui dire quoi faire, elle contraint simplement la France à une obligation de résultat, pas de moyens. La France a beau dire que c'est la faute à pas de chance ou des gilets jaunes, l'UE s'en moque et elle a raison.
Oui, et on fait comment pour dépolluer le nuage de fumées de centrales à charbon et lignite venant d'Allemagne et 'Europe de l'Est ?



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Spartiate
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Spartiate » 25 oct. 2019, 13:01:40

Certaines plantes sont capables d'absorber les particules fines, oui. Mexico a expérimenté des murs végétaux aux abords des autoroutes : https://www.francetvinfo.fr/meteo/parti ... 57619.html

Mais cette pollution qui viendrait d'Allemagne est un éphiphénomène, voire un mythe. On est incapable de déterminer qui participe dans quelles proportions à la pollution atmosphérique. Le Monde a bien répondu à cette accusation à deux reprises, en 2014 et 2016 :
- https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
- https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Par contre, s'il existe une nuisance qui vient de l'étranger, c'est bien le transport routier de marchandises et qui contribue largement à la pollution atmosphérique. Et la France, de par sa situation géographique, est touchée de plein fouet.

Hector

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Hector » 25 oct. 2019, 14:41:38

Et ben alors faut répondre à la Commission qu'on va interdire les camions étrangers sur le sol français !

Plus sérieusement, il faudrait faire la chasse aux véhicules diesel antiques et sales ( mais les GJ vous comprenez ... ) , aux chauffages individuels au bois mal foutus et réglés ( mais les GJ mon bon monsieur ...), Aux fûmeurs ...

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Spartiate
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Spartiate » 25 oct. 2019, 17:20:01

Je ne suis pas contre. Mais pour que ce soit juste, il faudrait aussi que le transport routier contribue aussi et pas seulement les affréteurs français.

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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par johanono » 25 oct. 2019, 17:27:33

Ah oui, mais là, ça risque d'être contraire au droit européen. Cette Commission européenne qui enjoint la France de faire baisser la pollution sera la première à reprocher à la France de porter atteinte à la libre circulation en cas de taxation des camions étrangers...

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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Spartiate » 25 oct. 2019, 17:38:08

Non, ce n'est pas contraire, c'est même ce qui était prévu avec les portiques écotaxes avant que le gouvernement ne recule... pour les remplacer par une hausse de la TIPP payée par tous.

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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Nombrilist » 25 oct. 2019, 22:40:37

Hector a écrit :
25 oct. 2019, 12:42:09
Spartiate a écrit :
24 oct. 2019, 22:29:17
Ce n'est pas le rôle de la Commission de lui dire quoi faire, elle contraint simplement la France à une obligation de résultat, pas de moyens. La France a beau dire que c'est la faute à pas de chance ou des gilets jaunes, l'UE s'en moque et elle a raison.
Oui, et on fait comment pour dépolluer le nuage de fumées de centrales à charbon et lignite venant d'Allemagne et 'Europe de l'Est ?
Ce n'est pas ça qui rend majoritairement l'air irrespirable à Paris. Sinon, il n'y aurait pas que les mégapoles à être touchées, mais tous les villages de France également.

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Snark
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Snark » 26 oct. 2019, 07:57:20

Aprés quelques blablas convenus on va pouvoir continuer :

- le tout camion ,
- le remplacement des trains frigorifiques par des camions ,
- le tout bagnole ,
- la réduction des budgets permettant de lutter contre les passoires thermiques ,
- Europacity ,
- Les poulaillers géants ,
- Le remplacement des trains voyageurs par des cars diesel ,
- La culpabilisation des allemands , des gilets jaunes , de l'Europe , de la fatalité , de la conjoncture etc .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

stephie
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par stephie » 13 nov. 2019, 12:24:19

La pollution de l'air est un phénomène très complexe. Les sources de pollution de l’air sont les foyers de combustion (chaudières individuelles, collectives, industrielles, usines d'incinération des déchets, centrales thermiques ...), les process industriels (chimiques, sidérurgiques...) et les transports (terrestres, maritimes et aériens) : plusieurs types de mesures de prévention sont donc à mettre en oeuvre.
La pollution de l’air entraîne des atteintes respiratoires et cardio-vasculaires ainsi que des risques d'effets cancérigènes : La pollution de l’air devrait donc être une des premières préoccupations en termes de santé publique et d’environnement : http://www.officiel-prevention.com/envi ... dossid=101

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karoline
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Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par karoline » 13 nov. 2019, 12:33:52

johanono a écrit :
24 oct. 2019, 22:15:57
Et concrètement, que proposent la Cour de justice et la Commission européenne pour permettre à la France de résoudre ces problèmes de pollution ?
La décentralisation?

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