La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'air

Vous souhaitez parler des problèmes d'écologie, c'est ici
En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par johanono » 04 août 2021, 17:26:57

Nombrilist a écrit :
04 août 2021, 17:16:36
Camille a écrit :
04 août 2021, 17:12:08
Ce n'est pas au Conseil d'Etat de donner des solutions, c'est justement le principe de la séparation des pouvoirs. Mais si la France a signé un engagement, elle doit s'y tenir. Sinon, elle ne signe rien.
Exactement. Ajoutons que pour se faire condamner, il faut vraiment y aller fort. ça fait 30 ans qu'on s'assied sur la directive nitrate, il y a même eu un ou deux morts, et il ne s'est toujours rien passé.
Le Conseil d'État ne fait que rappeler l'Etat à ses engagements, nous sommes d'accord. Mais la question reste entière : comment s'y prend-on pour réduire la pollution de l'air ?

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Nombrilist » 04 août 2021, 17:30:12

johanono a écrit :
04 août 2021, 17:26:57
Nombrilist a écrit :
04 août 2021, 17:16:36
Camille a écrit :
04 août 2021, 17:12:08
Ce n'est pas au Conseil d'Etat de donner des solutions, c'est justement le principe de la séparation des pouvoirs. Mais si la France a signé un engagement, elle doit s'y tenir. Sinon, elle ne signe rien.
Exactement. Ajoutons que pour se faire condamner, il faut vraiment y aller fort. ça fait 30 ans qu'on s'assied sur la directive nitrate, il y a même eu un ou deux morts, et il ne s'est toujours rien passé.
Le Conseil d'État ne fait que rappeler l'Etat à ses engagements, nous sommes d'accord. Mais la question reste entière : comment s'y prend-on pour réduire la pollution de l'air ?
Quelques exemples:
- Télétravail (le Covid a démontré que c'est très facile à mettre en place)
- Pistes cyclables
- + de transports en commun
- Vignettes Crit'air
- Covoiturage
- Déviation des transports routiers
- Développement des véhicules électriques

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Camille » 04 août 2021, 18:07:42

Les solutions ne manquent pas, mais elles doivent agir sur les principales sources : les transports, l'agriculture, l'industrie.

Au niveau du transport, ça passe essentiellement par une réhabilitation du ferroviaire, qui est délaissé ces dernières années, avec des offres plus attractives pour les voyageurs mais aussi le fret. Je sais bien que le fret ferroviaire et le ferroutage ne peuvent pas s'imposer partout, mais à l'heure actuelle, il n'y a pas d'incitation économique à privilégier ces modes plutôt que la route. La mesure est peut-être impopulaire mais je reste favorable à une taxe carbone (qui est différente d'une simple augmentation du prix du carburant), dont une partie des recettes serait redistribuée aux industries comme ça se fait au Danemark. À plus petite échelle, la France manque effectivement de pistes cyclables malgré l'engouement pour le vélo.

En matière agricole, le problème reste l'ammoniac. Certains ici en parleront mieux que moi, mais les élevages bovins sont particulièrement nocifs, tout comme les opérations d'épandages. Pour citer FNE, "l'incorporation rapide des effluents (4h après) réduit de 80 à 90 % des émissions d’ammoniac."

Alors je comprends que ce ne soit pas facile de composer avec des réfractaires, surtout dans l'agriculture et les transports routiers, mais vont-ils payer les 10 millions d'euros ? Je ne pense pas. Cette amende est la bienvenue (encore que, la majorité est versé à des organismes publics...), elle met la France dos au mur et l'obligera à dépasser les corporatismes.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par johanono » 04 août 2021, 18:37:44

Les possibilités existent, oui, mais le problème est celui de leur acceptabilité sociale, on en a déjà parlé...

Hector

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Hector » 04 août 2021, 18:53:38

johanono a écrit :
04 août 2021, 17:26:57
Nombrilist a écrit :
04 août 2021, 17:16:36
Camille a écrit :
04 août 2021, 17:12:08
Ce n'est pas au Conseil d'Etat de donner des solutions, c'est justement le principe de la séparation des pouvoirs. Mais si la France a signé un engagement, elle doit s'y tenir. Sinon, elle ne signe rien.
Exactement. Ajoutons que pour se faire condamner, il faut vraiment y aller fort. ça fait 30 ans qu'on s'assied sur la directive nitrate, il y a même eu un ou deux morts, et il ne s'est toujours rien passé.
Le Conseil d'État ne fait que rappeler l'Etat à ses engagements, nous sommes d'accord. Mais la question reste entière : comment s'y prend-on pour réduire la pollution de l'air ?
Réponses:
1. On oblige les propriétaires de chauffages individuels au mazout, au bois, au charbon ou au gaz à faire inspecter leurs équipements par des tierces parties agréés et à procéder aux mises aux normes.
2. on mène une politique de remplacement des voitures diesel et obsolètes par des véhicules électriques ou hybrides: inspections, amendes, primes à la casse, subventions à l'achat de véhicules propres;
3. on durcit l'inspection et les normes des installations industrielles en zones urbaines et périrurbaines: sable, gravat, bétonnières, centrales thermiques au charbon et au bois, collecte - tri - recyclage -incinération des déchets urbains, déchets d'activités économiques et déchets de construction et démolition.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par johanono » 04 août 2021, 19:08:27

Et si on fait ce que tu proposes, on se retrouve avec des conflits sociaux type tarés jaunes et benêts rouges.

Hector

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Hector » 04 août 2021, 19:23:43

johanono a écrit :
04 août 2021, 19:08:27
Et si on fait ce que tu proposes, on se retrouve avec des conflits sociaux type tarés jaunes et benêts rouges.
Je ne propose rien, ce que j'énonce est déjà dans la loi dans les grandes lignes. Le gouvernement doit faire appliquer la loi en commençant par le maintien de l'ordre public chaque samedi. Macron vient d'en parler d'en Paris-Match montrant un certain énervement et une certaine détermination.

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Snark » 04 août 2021, 19:40:45

johanono a écrit :
04 août 2021, 19:08:27
Et si on fait ce que tu proposes, on se retrouve avec des conflits sociaux type tarés jaunes et benêts rouges.
Nous avons un potentiel énorme et inexploité en énergies renouvelables
nous permettant de diminuer les importations et pollutions dues aux énergies fossiles .
Equiper des parking d'ombrières photovoltaïques sera plus efficace et moins risqué
que de se contenter d'augmenter le prix des carburants .

Les transports en commun non polluants et gratuits pour l'usager
ne vont pas provoquer de manifestations de gilets jaunes .
Si les suédois arrivent à faire des maisons autonomes 12 mois par an
on doit arriver en France à décarbonner largement le chauffage .
https://www.futura-sciences.com/maison/ ... ]-20210802
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par les orteils » 04 août 2021, 20:32:36

Hector a écrit :
04 août 2021, 18:53:38
Réponses:
1. On oblige les propriétaires de chauffages individuels au mazout, au bois, au charbon ou au gaz à faire inspecter leurs équipements par des tierces parties agréés et à procéder aux mises aux normes.
2. on mène une politique de remplacement des voitures diesel et obsolètes par des véhicules électriques ou hybrides: inspections, amendes, primes à la casse, subventions à l'achat de véhicules propres;
3. on durcit l'inspection et les normes des installations industrielles en zones urbaines et périrurbaines: sable, gravat, bétonnières, centrales thermiques au charbon et au bois, collecte - tri - recyclage -incinération des déchets urbains, déchets d'activités économiques et déchets de construction et démolition.
Tu fais en excellent binôme avec @Snark !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Hector

Re: La justice européenne condamne la France pour dépassements « systématiques » des seuils limites de pollution de l'ai

Message non lu par Hector » 04 août 2021, 23:04:39

Incroyable ...
Non, j'ai de grandes divergences de vue avec @Snark . Mais sur la priorité essentielle qui est la lutte contre le réchauffement climatique et la transition énergétique , je suis en phase avec lui et aussi avec @El Fredo , @Nombrilist ou @Yakiv. Nos divergences sont surtout techniques.

Répondre

Retourner vers « Ecologie / Environnement / Agriculture »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré