Pour un civisme environnemental

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johanono
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Pour un civisme environnemental

Message non lu par johanono » 17 sept. 2019, 09:09:17

Je me permets de poster ici un texte intéressant que je viens de trouver :
POINT DE VUE. Pour un civisme environnemental

On peut tout exiger du politique. À condition de ne pas l'obliger à consacrer l'essentiel des moyens publics à payer le coût collectif de nos errements individuels. 67 millions de Français, cent fois plus de Terriens : s'ils en ont les moyens, s'ils le veulent, s'ils mettent leurs actes en conformité avec leurs revendications, ils peuvent changer la face du monde.

suite
Ce texte vient rappeler de façon fort utile que c'est la somme de nos comportements individuels qui fait la pollution et le réchauffement climatique. La transition écologique est l'affaire de tous : seule la modification de nos comportements individuels la rendra possible. L’État seul ne peut rien faire, ne peut rien décréter, si chacun de nous ne modifie pas ses habitudes.

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les orteils
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par les orteils » 17 sept. 2019, 10:54:17

C'est l'affaire de tous. Il doit y avoir synergie entre l'action de l'Etat et nos comportements individuels. L'Etat doit impulser, informer, accompagner et décider des orientations idoines.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Spartiate
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Spartiate » 17 sept. 2019, 11:31:57

Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.

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Snark
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Snark » 17 sept. 2019, 13:31:59

johanono a écrit :
17 sept. 2019, 09:09:17
Seule la modification de nos comportements individuels la rendra possible.
L’État seul ne peut rien faire, ne peut rien décréter, si chacun de nous ne modifie
pas ses habitudes.
Mais si l'état seul peut faire plein de choses :

- Un EPR foireux à Flamanville plutôt que des énergies renouvelables par exemple .
- Reconduire Jean Bernard Levy à la téte d'EDF . Celui qui veut .. de nouveaux EPR .

https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... on_1709460

A coté il y a heureusement des responsables comme Xavier Bertrand qui mettent en place
des transports en commun qui carburent à l'hydrogène .

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 88870.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Cheshire cat
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Cheshire cat » 17 sept. 2019, 15:58:42

Un certain civisme reste toutefois indispensable. On ne peut tout régler avec des interdictions, des obligations, des taxes, des subventions.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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johanono
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par johanono » 17 sept. 2019, 16:41:36

Mais peut-on compter sur le civisme des Français ? Ce qui est possible dans un pays de culture protestante ne l'est pas dans un pays de culture latine comme la France. Je crains qu'on ne puisse pas provoquer un changement des comportements, des habitudes, sans contrainte. Sauf que la contrainte est impopulaire, elle provoque parfois de gigantesques manifestations qui contraignent les gouvernements à reculer. Bref, on n'en sort pas. Et pendant ce temps, la Terre continue de se réchauffer.

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El Fredo
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par El Fredo » 17 sept. 2019, 18:21:56

Snark a écrit :
17 sept. 2019, 13:31:59
Mais si l'état seul peut faire plein de choses :

- Un EPR foireux à Flamanville plutôt que des énergies renouvelables par exemple .
- Reconduire Jean Bernard Levy à la téte d'EDF . Celui qui veut .. de nouveaux EPR .

A coté il y a heureusement des responsables comme Xavier Bertrand qui mettent en place
des transports en commun qui carburent à l'hydrogène .
Hydrogène produit par hydrolyse, donc avec de l'électricité nucléaire à 80%.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Mewtow
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Mewtow » 17 sept. 2019, 20:46:45

El Fredo a écrit :
17 sept. 2019, 18:21:56
Snark a écrit :
17 sept. 2019, 13:31:59
A coté il y a heureusement des responsables comme Xavier Bertrand qui mettent en place des transports en commun qui carburent à l'hydrogène.
Hydrogène produit par hydrolyse, donc avec de l'électricité nucléaire à 80%.
Rectification : hydrogène produit en chauffant un mélange de gaz méthane et de vapeur d'eau. Méthane qui provient de l'exploitation du gaz naturel. Au passage, la réaction méthane-eau dégage du CO2. Elle n'est d'ailleurs pas vraiment différente de la réaction de combustion des hydrocarbure dans laquelle on aurait remplacé l'eau par l'oxygène.

De manière générale, la quasi-totalité de l'hydrogène est produite à partir d'hydrocarbures, ce qui est une catastrophe d'un point de vue environnementale. L'hydrolyse de l'eau n'est pas rentable économiquement, dans le sens où elle produit beaucoup moins d'hydrogène que l'usage d'hydrocarbure, pour un cout identique en énergie en matière première. La raison est tout simplement chimique : une tonne d'hydrocarbure contient beaucoup plus d'atomes d'hydrogène comparé à une tonne d'eau. Les lois de la chimie....

Hector

Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Hector » 17 sept. 2019, 21:15:55

Le civisme consiste à trier ses poubelles, ramener les médicaments périmés à la pharmacie, les piles dans la boite au supermarché, les dangereux et les déchets d'équipements électriques et électroniques à la déchèterie, etc. Le civisme consiste aussi à ne pas vider n'importe quelle fiole à l'égout. Le civisme consiste à ne pas jeter de papier ou de mégot ou de chewing-gum dans la rue, et je vais jusqu'à ramasser et à mettre dans le sac dans la poubelle infâme et informe fournie dans la rue par la Mairie de Paris.

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El Fredo
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par El Fredo » 17 sept. 2019, 21:46:36

Mewtow a écrit :
17 sept. 2019, 20:46:45
El Fredo a écrit :
17 sept. 2019, 18:21:56
Snark a écrit :
17 sept. 2019, 13:31:59
A coté il y a heureusement des responsables comme Xavier Bertrand qui mettent en place des transports en commun qui carburent à l'hydrogène.
Hydrogène produit par hydrolyse, donc avec de l'électricité nucléaire à 80%.
Rectification : hydrogène produit en chauffant un mélange de gaz méthane et de vapeur d'eau. Méthane qui provient de l'exploitation du gaz naturel. Au passage, la réaction méthane-eau dégage du CO2. Elle n'est d'ailleurs pas vraiment différente de la réaction de combustion des hydrocarbure dans laquelle on aurait remplacé l'eau par l'oxygène.
Dans l'article ils parlent explicitement d'électrolyse (et pas d'hydrolyse, désolé pour la coquille). Mais ta précision est intéressante, dans les 2 cas la production de H2 n'est neutre que si l'énergie ou la matière première utilisée sont eux aussi neutres.
De manière générale, la quasi-totalité de l'hydrogène est produite à partir d'hydrocarbures, ce qui est une catastrophe d'un point de vue environnementale. L'hydrolyse de l'eau n'est pas rentable économiquement, dans le sens où elle produit beaucoup moins d'hydrogène que l'usage d'hydrocarbure, pour un cout identique en énergie en matière première. La raison est tout simplement chimique : une tonne d'hydrocarbure contient beaucoup plus d'atomes d'hydrogène comparé à une tonne d'eau. Les lois de la chimie....
Yep. Par contre on peut utiliser l'hydrogène ou ses dérivés (méthanol, méthane...) comme médium de stockage pour les dispositifs de production intermittents. Ce qui n'est pas le cas ici, ou alors ils l'auraient écrit.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Hector

Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Hector » 17 sept. 2019, 22:54:38

L'Hydrogène n'a que 2 voies de production à l'échelle industrielle:
- l'électrolyse de l'eau, qui a du sens en vue de fabriquer de l'hydrogène carburant si on de l'électricité décarbonée produite par le nucléaire, l'hydraulique, le solaire ou l'éolien
- la gazéification qui dans ce cas sera la réaction de la vapeur d'eau sur le méthane soit CH4+H2O => CO + 3 H2 , qui se fait sous pression et en présence d'un catalyseur. Le H2 séparé n'a d'intérêt que si le CO monoxyde de carbone produit est utilisé pour faire de la synthèse chimique (acide acétique, phosgène puis monomère isocyanate pour polyuréthanes par exemple). Si on brûle bêtement le CO dans une chaudière pour faire de la chaleur, on n'a pas de l'hydrogène décarbonée

Mais l'Hydrogène n'a rien à voir avec le civisme environnemental. La voiture à hydrogène comme la Tesla électrique n'est pas à portée économique de la plupart de nos concitoyens.

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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Snark » 18 sept. 2019, 14:14:18

johanono a écrit :
17 sept. 2019, 16:41:36
Mais peut-on compter sur le civisme des Français ? Ce qui est possible dans un pays de culture protestante ne l'est pas dans un pays de culture latine comme la France. Je crains qu'on ne puisse pas provoquer un changement des comportements, des habitudes, sans contrainte. Sauf que la contrainte est impopulaire, elle provoque parfois de gigantesques manifestations qui contraignent les gouvernements à reculer. Bref, on n'en sort pas. Et pendant ce temps, la Terre continue de se réchauffer.
En 2011 à Lille il y eu 162 millions de voyageurs dans les bus , métros et tramways .
http://www.lilletransport.com/Les-chiff ... ation.html

En 2016 47.6 kg d'emballage ménager par français on été recyclés .
http://www.ecoemballages.fr/eco-emballa ... ort-annuel

On en conclut les solutions écologiques mises en place
par l'état ou les régions sont utilisés et c'est beaucoup mieux
pour nos finances , notre sécurité et notre santé .

Encore une fois je n'ai jamais vu de gigantesques manifestations
contre les bus à hydrogène ou les transports en commun gratuits .
La hausse des prix des carburants sans rien derrière était une arnaque fiscale ,
pas une solution .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Cheshire cat » 18 sept. 2019, 15:25:45

Snark a écrit :
18 sept. 2019, 14:14:18
(...)
En 2011 à Lille il y eu 162 millions de voyageurs dans les bus , métros et tramways .
http://www.lilletransport.com/Les-chiff ... ation.html
(...)
Pour une métropole d'un peu plus d'un million d'habitants, ce n'est pas mal.
(Il faut toujours avoir un point de comparaison quand on parle de millions ou de milliards)
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Nombrilist
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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par Nombrilist » 20 sept. 2019, 08:28:15

Spartiate a écrit :
17 sept. 2019, 11:31:57
Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.
+1. Et le seul outil de régulation possible: le porte-monnaie au niveau des loisirs.

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Re: Pour un civisme environnemental

Message non lu par El Fredo » 20 sept. 2019, 17:08:13

C'est vrai que ça a vachement bien marché comme approche ces derniers mois.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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