Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

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Hector

Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par Hector » 31 août 2019, 22:58:15

Jérôme Fourquet: «Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France»
Pour le directeur du département opinion de l’Ifop, et auteur de L’Archipel français (Seuil), l’écologisme fonctionne comme la matrice catholique sur les plans sociologique et culturel.

LE FIGARO. - Après le succès des écologistes aux européennes, le gouvernement semble vouloir «verdir» sa politique. La préoccupation des Français pour le climat crée-t-elle une opportunité politique?

Jérôme FOURQUET. - Oui, il y a une véritable opportunité pour les écologistes, reste à savoir s’ils sauront ensuite l’incarner. De son côté, le gouvernement a intégré que la sensibilité à l’urgence climatique se renforçait et ce, notamment dans une partie de son électorat «naturel» (urbains, diplômés, cadres…). L’Ifop le confirme dans une enquête que nous venons de publier: parmi les thèmes prioritaires pour les Français, la protection de l’environnement est citée par 51 % des sondés, contre 40 % en 2017. Ce thème a connu une progression linéaire depuis deux ans: il y a donc eu une prise de conscience rapide.

Reste à savoir si le gouvernement joindra le geste à la parole. Néanmoins, après les mauvais signaux envoyés par les démissions de Nicolas Hulot et de François de Rugy au ministère de l’Environnement, le retrait de l’accord de libre-échange avec le Mercosur envisagé par Emmanuel Macron montre une volonté de mettre les bouchées doubles. Mais l’emprise de l’écologie sur la société va bien au-delà de la simple traduction électorale de ce phénomène. Ce nouveau récit, cette vision du monde peuvent structurer des représentations collectives, révolutionner nos modes de consommation, de déplacement et bénéficient de très puissants relais médiatiques.


D’où l’omniprésence médiatique de l’activiste suédoise Greta Thunberg?

Greta Thunberg est une figure prophétique, sorte d’hybride entre Jeanne d’Arc et Bernadette Soubirous. C’est une jeune femme comme elles: novice, issue du peuple, rien ne la destinait à cela, mais elle a reçu tout à coup une révélation qu’elle doit annoncer à présent aux puissants de ce monde et aux opinions publiques. La mouvance écologiste accorde une grande importance aux adolescents, sortes d’enfants de chœur de la religion du climat qui deviennent les propagateurs de la bonne parole au sein des foyers.

Vous comparez l’écologisme à une forme de religion nouvelle?

J’ai décrit dans L’Archipel français l’effondrement de la vieille matrice catholique qui avait structuré en profondeur notre société. Peut-être est-on en train d’assister à l’émergence d’une nouvelle matrice, séculière et non plus religieuse, autour de l’écologie. Bien évidemment, il existe des différences majeures: l’écologie ne s’appuie plus sur la foi mais sur des données scientifiques.

Mais l’écologisme fonctionne au plan sociologique et culturel comme jadis la matrice catholique. Des similitudes frappantes existent d’ailleurs dans les termes et les références employés. On parle de «sanctuaires» de biodiversité et on dit également que les agriculteurs entament une «conversion» au bio.

«L’écologie réactive la crainte millénariste de la fin du monde. Les ouvrages traitant de la collapsologie sont des succès de librairie»

Il y a de manière récurrente dans l’écologisme des annonces apocalyptiques: c’est l’effet qu’ont eu les images terrifiantes des brasiers en Amazonie. C’est un peu plus vieux, mais les images des bûchers géants où l’on incinérait les bovins pour éviter la propagation de la maladie de la vache folle ont eu aussi un fort pouvoir évocateur: l’écologie réactive la crainte millénariste de la fin du monde. Les ouvrages traitant de la collapsologie sont des succès de librairie.

La fin du monde, pour les écologistes comme pour les chrétiens, est provoquée par la culpabilité des hommes, qui doivent ensuite expier leurs fautes. D’où une vision binaire du monde, qui oppose le Bien et le Mal: d’un côté les multinationales et les gouvernements des pays riches, de l’autre les peuples des pays du Sud, ainsi que les ONG qui les défendent, et qui sont en quelque sorte les nouveaux missionnaires de notre temps.

Mais par-delà ces références communes, l’écologisme a aussi, comme le catholicisme jadis, une influence très concrète sur la vie des gens, bien davantage que les autres grands récits politiques. C’est là le propre du religieux, qui impose aux croyants une «orthopraxie», c’est-à-dire la conformité entre leur foi et leur comportement quotidien. On retrouve en quelque sorte la BA des scouts: tous les jours, il faut trier ses déchets, économiser l’énergie… Et contrairement à ce qu’on observait dans la culture communiste ou dans la matrice républicaine et laïque, l’écologisme (comme les grandes religions) édicte des préceptes alimentaires très précis: l’écolo fait carême tous les jours, en quelque sorte, puisqu’il doit éviter de nombreux aliments (fruits hors saison, viande, huile de palme…).
Le sujet est bon. Mais Fourquet est très français et ne voit et connait que la France. Les religions sont obscurantistes, la nouvelle écologie est obscurantiste. Et les pays du sud ne sont pas écolos, ils sont pauvres et pensent d'abord à travailler, s'enrichir et manger plus. Dans les pays avancés, il y a des idées divergentes. Les pays de l'Ouest de l'UE, catholiques et protestants, sont touchés par le phénomène que décrit Fourquet. Les USA protestants et catholiques le sont beucoup moins, Trump et ses supporters sont anti-écolos. Le Canada ou l'Australie sont entre les deux. Les pays asiatiques gèrent en fonction du niveau économique qui le leur, avec une vision sécurité-propreté d'abord; la Chine est en train de prendre le virage à vive allure et avec l'intelligence propre à la dictature post-communiste chinoise.

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Spartiate
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par Spartiate » 01 sept. 2019, 12:32:39

On parle de «sanctuaires» de biodiversité et on dit également que les agriculteurs entament une «conversion» au bio.
Ridicule. On parle de reconversions professionnelles sans qu'il y ait quoi le moindre rapport à la religion. Voilà qui discrédite son propos d'ensemble.

Maintenant, on peut élargir le sujet au lien entre religion et écologie, ce qui me semble autrement plus intéressant. Il m'apparaît que les religions monothéistes sont globalement trop anthropocentrées pour appeler à une conscience environnementale.

pierre30
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par pierre30 » 01 sept. 2019, 12:41:38

Oui il est bon au moins pour la France. Difficile de dire si la même chose existe de la même facon partout en Europe et ailleurs.
La télé francaise diffuse de plus en plus de reportages ou émissions à propos des cultures animistes qui respecteraient la nature.
Le catholicisme et les autres monothéismes sont accusés d'avoir favorisé la dégradation de l'environnement.

Par ailleurs on peut se demander si le recul du catholicisme en France notamment pourrait affaiblir l'influence des "droits de l'homme" qui en sont issus. Et même celle de l'idee republicaine qui est associée aux DDH.

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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par Nombrilist » 01 sept. 2019, 13:25:29

Cette position écolo de Macron n'est qu'une façade qui changera vite. L'an prochain, il n'en parlera plus. Sarkozy nous a fait le même coup.

pierre30
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par pierre30 » 01 sept. 2019, 13:36:49

La position de Macron est un peu anecdotique. Il l'a conservera si la pression populaire l'y pousse. On assiste à des oscillations de l'opinion. Actuellement le balancier est tiré vers l'inquiétude à la façon Gretha.

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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par Nombrilist » 01 sept. 2019, 14:03:06

pierre30 a écrit :
01 sept. 2019, 13:36:49
La position de Macron est un peu anecdotique. Il l'a conservera si la pression populaire l'y pousse. On assiste à des oscillations de l'opinion. Actuellement le balancier est tiré vers l'inquiétude à la façon Gretha.
Avec l'été-fournaise que nous venons de passer, comment pourrait-il en être autrement ?

pierre30
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par pierre30 » 01 sept. 2019, 14:40:36

Un petit coup de gel fin octobre et la mémoire moins vivace.

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asterix
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par asterix » 01 sept. 2019, 15:39:02

pierre30 a écrit :
01 sept. 2019, 13:36:49
La position de Macron est un peu anecdotique. Il l'a conservera si la pression populaire l'y pousse. On assiste à des oscillations de l'opinion. Actuellement le balancier est tiré vers l'inquiétude à la façon Gretha.
De toute façon, il est vrai que Greta n'est que la partie visible d'un iceberg de l'angoisse écolo. Le véganisme, l'animalisme, l'écolo terrorisme (au USA), sont autant de Greta qui réagissent à leur manière: expression d'une angoisse et d'une phobie profonde, voire d'une misanthropie profonde, (plus je connais l'Homme, plus j'aime les chats ou les chiens).
J'aimerai savoir si finalement, le Christ lui même, puis par la suite les évangélisateurs, n'ont pas surfé sur ces angoisses (probablement), angoisses qui n'ont rien d'actuel, car l'Homme, animal conscient et lucide, est facilement traumatisé par la vérité de la vie, et à une peur panique de la mort. Peur de la vie, peur de la mort. On est mal.

Je crois que les Hommes capables d'affronter et d'accepter la fragilité, la précarité de la vie humaine, mise en valeur par l'éducation et l'enseignement dans la prise de conscience du passé, dans la supputation de l'avenir, ne sont pas très nombreux. L'Homme est angoissé par sa conscience, et par sa capacité à préjuger de l'avenir. La seule issue: l'enseignement et l'acceptation, tous deux prescris par la religion, pour donner un sens autre que brutalement darwinien ou biologique à la vie, à la mort. Justement: je reviens d'un fil sur Michel Onfray.

Il dit, en tant qu'historien, et il peut se prévaloir de ce titre, qu'il n'y a pas de civilisation connue sans religion. Il en fait la démonstration, et malgré son athéisme, démontre également en quoi la religion est fondatrice de civilisation, et surtout pas l'inverse. J'ai noté particulièrement cette nécessité absolue que l'Homme a de se croire sous la protection de quelque chose de supérieur, l'idée d'être seuls dans l'univers enfermés sur une boule étant une vérité insupportable et fortement anxiogène, au mieux dénuée de sens.

En ce sens, il reste probable que l'écologie mute en religion. Il y a déjà des grandes messes, des méditations, des dialogues avec les arbres, des croisades… ce n'est pas nouveau: les Amérindiens avaient une religion qui n'était rien d'autre que l'écologie: la terre mère et toutes les profanations contre elle répertoriées, puis le parrainage de tout être par son animal totem ou son végétal totem.
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par asterix » 01 sept. 2019, 15:46:20

pierre30 a écrit :
01 sept. 2019, 14:40:36
Un petit coup de gel fin octobre et la mémoire moins vivace.
Absolument, nous allons vite changer d'angoisse. Mais continuer d'allumer des cierges, et d'appeler au secours à quelqu'un de supérieur, genre Cap'tain Macron, très vite reparler de pouvoir d'achat, pour acheter des effets hautement carbonés.
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par asterix » 01 sept. 2019, 15:56:46

Plus généralement, le premier substitut à la religion catholique fut la croissance et la consommation, et l'argent comme outil de rédemption.
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par Nombrilist » 01 sept. 2019, 16:11:52

pierre30 a écrit :
01 sept. 2019, 14:40:36
Un petit coup de gel fin octobre et la mémoire moins vivace.
C'est aussi ce que je pense.

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Aiden
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par Aiden » 01 sept. 2019, 18:04:13

En un sens, beaucoup de Français sont écologistes dans le sens ou beaucoup pensent les enjeux importants et font quelques actes (faire attention au lumière, à l'eau, baisse de la consommation de viande etc). Cependant, il est encore trop tôt pour parler de matrice écologique si l'on se réfère aux positions d'EELV . Certes il y a une montée des circuits-court, du bio etc mais cela reste assez minoritaire pour l'instant. De plus, on ne sait pas si ce thème perdurera dans les médias (les votes pour les partis écologistes sont souvent corrélés à la place de l'écologie dans les médias) même si c'est probable.
On peut également faire une critique plus sérieuse. Le remplacement de la matrice catholique par l'écologie suppose que l'écologie soit la principale source de normes. Je pense plutôt, avec bien des sociologues, que l'individualisation et l'eudémonisme sont les valeurs dominantes de nos sociétés occidentales. L'écologie peut s'inscrire là-dedans mais e peut pas être l'alpha et l'omega. En tout cas, contrairement à ce qu'écrit Fourquet nous ne sommes pas passés d'une matrice catholique a un archipel sans valeurs communes. Et contrairement aux dires d'Onfray, nos sociétés ne sont pas nihilistes.
Pour finir sur Fourquet, un de ces arguments me semblent faux:
-"On parle de «sanctuaires» de biodiversité et on dit également que les agriculteurs entament une «conversion» au bio."= une conversion n'est pas forcément religieuse pour la langue français contemporaine.
Il dit, en tant qu'historien, et il peut se prévaloir de ce titre, qu'il n'y a pas de civilisation connue sans religion. Il en fait la démonstration, et malgré son athéisme, démontre également en quoi la religion est fondatrice de civilisation, et surtout pas l'inverse. J'ai noté particulièrement cette nécessité absolue que l'Homme a de se croire sous la protection de quelque chose de supérieur, l'idée d'être seuls dans l'univers enfermés sur une boule étant une vérité insupportable et fortement anxiogène, au mieux dénuée de sens.
Si jamais c'est vrai (je n'ai pas lu sa démonstration, si démonstration il y a) cela ne veut pas dire que ce soit impossible. De plus, le nombre d’athées aujourd'hui montre que l'homme n'a pas besoin de se sentir sous la protection d'une force surnaturelle.
En ce sens, il reste probable que l'écologie mute en religion. Il y a déjà des grandes messes, des méditations, des dialogues avec les arbres, des croisades…
Rien de tout cela n'est exclusif à la religion. C'est plutôt relatif à toute morale/idéologie.
Par ailleurs on peut se demander si le recul du catholicisme en France notamment pourrait affaiblir l'influence des "droits de l'homme" qui en sont issus. Et même celle de l'idee republicaine qui est associée aux DDH.
En aucune manière. 1) Les droits de l'homme se passent bien de religion. La preuve aujourd'hui) et ont plus été pensé sur la base des théories du "droit naturel".
Plus généralement, le premier substitut à la religion catholique fut la croissance et la consommation, et l'argent comme outil de rédemption.
C'est la thèse de Max Weber concernant le protestantisme dans certains pays. Je ne suis pas sûr qu'elle s'applique à tous. En France, je ne suis pas sûr que l'argent ait été vu comme une rédemption.
La croissance et la consommation renvoie au bonheur, une des valeurs phares de nos sociétés occidentales.

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Snark
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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par Snark » 01 sept. 2019, 20:06:50

Nombrilist a écrit :
01 sept. 2019, 13:25:29
Cette position écolo de Macron n'est qu'une façade qui changera vite. L'an prochain, il n'en parlera plus. Sarkozy nous a fait le même coup.
Il en parlera ou pas suivant ce que lui diront les sondages mais quoiqu'il arrive il ne fera toujours rien
de plus que ce qu'il a déjà fait , c'est à dire rien .

L'écologie n'a rien d'une religion c'est une nécessité économique et vitale face au réchauffement .

Interview de Jadot ce dimanche sur france inter :

https://www.franceinter.fr/emissions/qu ... embre-2019
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par El Fredo » 01 sept. 2019, 20:38:06

Jadot, on parle bien du gars qui vient d'annoncer sa conversion à la secte de l'agriculture biodynamique ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Une matrice écologique se substitue à l’ancienne matrice catholique de la France

Message non lu par pierre30 » 01 sept. 2019, 21:09:55

@Aiden Beaucoup des valeurs des DDH trouvent pourtant leur origine dans la religion catholique.
La sacralité de la vie humaine, par exemple, n'existe pas ainsi dans les religions antiques ou animistes.
L'égalité des hommes devant Dieu a probablement inspiré le préambule.
D'ailleurs les révolutionnaires avaient voulu se débarrasser du clergé mais n'avaient pas supprimé la religion car ils en avaient besoin pour justifier les valeurs : ils avaient inventé l'être suprême.

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