Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

[Jeff Van Planet]

Affichant son désaccord avec la politique environnementale du gouvernement brésilien, la Norvège a emboîté le pas à l’Allemagne en annonçant, jeudi 15 août, la suspension de ses dons à destination du Fonds Amazonie. Jair Bolsonaro n’entend pas céder.
Cela ne semblait plus être qu’une question de temps. Jeudi, le ministre norvégien de l’Environnement, Ola Elvestuen, a annoncé que son pays bloquait 30 millions d’euros de subventions pour le Fonds Amazonie.

Une décision qui intervient quelques jours après la suspension par le gouvernement allemand du versement de 35 millions d’euros destinés à ce même programme.

ICI

Comme dit soit plus haut, soit sur un autre fil, ces aides représentent peanuts. Il a donc raison de dire que ça lui en touche l'une sans faire bouger l'autre.

[les orteils]

Qu'est-ce qui nous empêche de faire comme avec la Russie, si ce n'est le Mercosur ?

[El Fredo]

T'es quand même pas en train de comparer les incendies de forêt en France avec le déboisement au Brésil ?

EDIT : je réagissais à @Snark :

900 hectares de forêt partent en fumée . C'est pas en Amazonie mais en France .

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 78815.html

Pendant ce temps on 'réorganise' l'Office National des forêts .

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[Jeff Van Planet]

j'avoue que je ne suis pas sûr de suivre ce que voulait dire @les orteils

[johanono]

Je suis tout à fait d'accord pour considérer que cette impunité ne doit plus durer.

Je veux bien admettre également l'idée selon laquelle la souveraineté ne peut tout justifier.

Mais concrètement, qu'est ce qu'on fait ? On bombarde le Brésil ? On cesse toute relation diplomatique avec ce pays ? On se contente de refuser tout accord de libre-échange ? Que proposes tu concrètement ?

Moi, j'ai proposé quelque chose de précis : non à tout traité de libre échange avec le MERCOSUR, non à tout traité de libre-échange avec le Canada et les États-Unis. Mais je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus.

Oui, mais je pense que pour toi, ce n'est qu'un prétexte de plus pour refuser un accord de libre-échange.
Car si je te disais maintenant, en toute hypothèse, que seul un accord de libre-échange très contraignant pour le Brésil et efficace, permettrait de sauver l'Amazonie et qu'il est prêt à signer, tu y deviendrais favorable pour autant ?

Ta question est pertinente, et j'avoue que je ne saurais y répondre. Pour moi, le libre échange est un non-sens économique et écologique.

[Nolimits]

Je suis tout à fait d'accord pour considérer que cette impunité ne doit plus durer.

Je veux bien admettre également l'idée selon laquelle la souveraineté ne peut tout justifier.

Mais concrètement, qu'est ce qu'on fait ? On bombarde le Brésil ? On cesse toute relation diplomatique avec ce pays ? On se contente de refuser tout accord de libre-échange ? Que proposes tu concrètement ?

Moi, j'ai proposé quelque chose de précis : non à tout traité de libre échange avec le MERCOSUR, non à tout traité de libre-échange avec le Canada et les États-Unis. Mais je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus.

Oui, mais je pense que pour toi, ce n'est qu'un prétexte de plus pour refuser un accord de libre-échange.
Car si je te disais maintenant, en toute hypothèse, que seul un accord de libre-échange très contraignant pour le Brésil et efficace, permettrait de sauver l'Amazonie et qu'il est prêt à signer, tu y deviendrais favorable pour autant ?

Ta question est pertinente, et j'avoue que je ne saurais y répondre. Pour moi, le libre échange est un non-sens économique et écologique.

Je te trouve même très modéré sur les termes : ça dépasse la notion de "non-sens", on va droit "dans le mur" (état de la planète)

[Jeff Van Planet]

l'attitude mafieuse est un non sens économique. Avant le libre échange il y avait plus de famine, plus de très grande pauvreté dans le monde. Depuis le libre échange la planète est un bien meilleur endroit pour vivre. Mais bien sûr il faut voir l'intérêt général et non son intérêt égoïste pour être capable de le comprendre.

[Nolimits]

2 milliards d'êtres humains qui vivent en état "d'extrême pauvreté" (selon les critères de la banque mondiale). Heureusement qu'il y a le libre libre-échange... (sinon, on arriverait à faire pire ? sérieux ? )

[les orteils]

T'es quand même pas en train de comparer les incendies de forêt en France avec le déboisement au Brésil ?

Je n'ai jamais parlé des incendies en France...@ Jeff, je parle du Mercosur, de sanctions éventuelles. et je ne suis pas le premier.

[El Fredo]

@les orteils Oui j'ai répondu à @Snark sans voir qu'il y avait de nouveaux messages derrière, d'où confusion.

[Jeff Van Planet]

2 milliards d'êtres humains qui vivent en état "d'extrême pauvreté" (selon les critères de la banque mondiale). Heureusement qu'il y a le libre libre-échange... (sinon, on arriverait à faire pire ? sérieux ? )

Oui très sérieusement, le libre échange réduit la pauvreté:



Source

Autre chose?

[Hector]

2 milliards d'êtres humains qui vivent en état "d'extrême pauvreté" (selon les critères de la banque mondiale). Heureusement qu'il y a le libre libre-échange... (sinon, on arriverait à faire pire ? sérieux ? )

Je n'ai pas vraiment remarqué que les gens crevaient de faim dans les pays avancés pratiquant le libre-échange. Les gens crèvent la faim plutôt dans des pays arriérés non démocratiques, voire dictatoriaux et archi-corrompus. Vous savez ceux du socialisme "non aligné" et libérateur ...

[Nolimits]

2 milliards d'êtres humains qui vivent en état "d'extrême pauvreté" (selon les critères de la banque mondiale). Heureusement qu'il y a le libre libre-échange... (sinon, on arriverait à faire pire ? sérieux ? )

Je n'ai pas vraiment remarqué que les gens crevaient de faim dans les pays avancés pratiquant le libre-échange. Les gens crèvent la faim plutôt dans des pays arriérés non démocratiques, voire dictatoriaux et archi-corrompus. Vous savez ceux du socialisme "non aligné" et libérateur ...

C'est un argument, effectivement. Je te rejoins, en partie : quelles responsabilités des grosses multinationales dans cette corruption qui empêchent ces pays de se développer ? (je pense à Nestlé, à Heineken par exemples et consorts qui ont pourri des pays complets)

[Nombrilist]

2 milliards d'êtres humains qui vivent en état "d'extrême pauvreté" (selon les critères de la banque mondiale). Heureusement qu'il y a le libre libre-échange... (sinon, on arriverait à faire pire ? sérieux ? )

Oui très sérieusement, le libre échange réduit la pauvreté:



Source

Autre chose?

Ce n'est pas le libre échange qui a réduit la pauvreté et la faim dans le monde, c'est le transfert de technologie. Ce n'est pas pareil.

[pierre30]

Mais sans libre échange il n'y aurait pas eu transfert de technologie.