Réalisations écologiques

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pierre30
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par pierre30 » 09 janv. 2020, 12:42:17

Cette fois même @Nombrilist va y croire :D
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 35656.html
Soutenue par Bill Gates, Heliogen veut apprivoiser l'energie du soleil pour produire du ciment et de l'acier
Par Jérôme Marin | 09/01/2020, 8:53 | 1127 mots


(Crédits : DR)
La startup américaine assure pouvoir produire une chaleur extrême pouvant être utilisée dans des industries fortement émettrices de carbone. Sa technologie, qui repose sur le procédé du solaire thermique à concentration, est dopée à l'intelligence artificielle.
"Un four solaire à très haute température qui ne brûle aucune énergie fossile". Son CEO Bill Gross l'assure, l'avancée est "majeure" dans la lutte contre le réchauffement climatique. A Lancaster, en Californie, à une heure de route au nord de Los Angeles, sa start-up Heliogen a déployé mi-novembre le prototype d'une centrale solaire dopée à l'intelligence artificielle. Et qui serait capable de générer une chaleur extrême, supérieure à 1.000° C. De quoi produire du ciment, de l'acier, et même de l'hydrogène en réduisant fortement les émissions de gaz à effets de serre.

Cette installation repose sur le procédé du solaire thermique à concentration (CSP, en anglais): de nombreux miroirs, appelés Héliostats, reflètent, vers un réceptacle fixé en haut d'une tour, les rayons du soleil, qui sont alors convertis en chaleur sous forme de vapeur. Pour son démonstrateur californien, Heliogen a placé sur le sol quelques 400 miroirs de petite taille, moins chers et plus faciles à transporter et à installer. Le principe n'est pas nouveau mais l'entreprise assure pouvoir le pousser beaucoup plus loin. "Jusqu'à présent, la chaleur atteignait entre 500 et 600° C", souligne Bill Gross. Suffisant pour produire de l'électricité en faisant tourner des turbines. Mais doubler cette température permettrait d'ouvrir de nouveaux débouchés en débloquant une série de réactions chimiques."Le solaire pourrait impacter des industries traditionnellement très polluantes", se félicite l'entrepreneur.

Pour toucher les 1.000° C, la start-up mise sur un logiciel de vision par ordinateur, alimenté par quatre caméras et propulsé par un puissant processeur graphique (GPU). En analysant l'intensité lumineuse autour de chaque rayon de soleil - les caméras ne pouvant pas regarder directement les rayons, sous peine de fondre -, le système peut alors orienter, en temps réel, de manière extrêmement précise tous les miroirs. Cela permet d'augmenter la concentration solaire. Et donc la température par rapport aux installations traditionnelles, dont les miroirs suivent un mouvement défini par avance, en fonction de la position anticipée du soleil dans le ciel. "Notre technologie est dix fois plus précise, tout en offrant des coûts inférieurs car il n'y a plus besoin de réaliser des études sur le rayonnement solaire et de recalibrer les miroirs en fonction de paramètres qui peuvent varier", avance Bill Gross.

Soutien de Bill Gates
Les centrales solaires thermiques à concentration ont connu un essor rapide à partir de 2009, en particulier en Espagne et aux Etats-Unis, qui cumulent plus des deux-tiers de la capacité aujourd'hui installée dans le monde. Ces dernières années, pourtant, le rythme a nettement ralenti. En cause: la forte baisse des coûts des panneaux solaires, qui ont rendu l'énergie photovoltaïque beaucoup plus compétitive que les CSP. Bill Gross l'a d'ailleurs appris à ses dépens: fondée en 2007, sa précédente entreprise eSolar n'a jamais pu atteindre les grandes promesses qu'elle avait faites. Et qui avaient convaincu des investisseurs, dont General Electric et Google.org, la branche philanthropique du moteur de recherche, d'injecter plus de 200 millions de dollars dans la société. En 2015, celle-ci est vendue à un groupe chinois.

C'est peu après cet échec cuisant que naît l'idée d'Heliogen. Elle a été rendue possible par les progrès des processeurs graphiques, qui ont permis de démultiplier la puissance de calcul informatique tout en abaissant nettement la facture. Et donc de tirer profit d'algorithmes sophistiqués d'intelligence artificielle. Le financement initial est apporté par Bill Gates, le co-fondateur de Microsoft et deuxième fortune mondiale. D'autres investisseurs ont depuis suivi. Pour autant, le précédent eSolar incite à la prudence. "Ils n'ont encore pas démontré leur procédé", souligne ainsi Stéphane Abanades, chercheur au laboratoire Promes du CNRS, qui note d'autres zones d'ombre. A l'époque déjà, Bill Gross avait installé un démonstrateur à Lancaster. Tout en multipliant également les effets d'annonce.

La centrale d'Heliogen n'est pas la première à dépasser la barre des 1.000° C. Certaines permettent même d'atteindre des températures beaucoup plus élevées: au-delà des 3.000° C par exemple pour le four solaire d'Odeilo, dans les Pyrénées-Orientales. Mais ce site, exploité par le CNRS, est utilisé à des fins de recherche, notamment dans le cadre du projet européen Solpart. Comme le four solaire de Parkent en Ouzbékistan, il est également gigantesque - 54 mètres de haut et 48 mètres de large -, pour des coûts de construction et d'exploitation sans commune mesure. La start-up américaine mise, elle, sur des installations bien plus petites, pouvant être déployées, en quelques semaines et à moindre frais, à côté de sites industriels.

Heliogen

Défi de l'intégration aux processus industriels
Heliogen espère débuter l'exploitation commerciale au cours des prochaines semaines. "Plus de 1.000 entreprises nous ont contacté dans la semaine suivant la présentation de notre technologique, explique son patron. De petites sociétés mais aussi des grandes, dont un important groupe minier qui souhaite réduire sa consommation d'énergie". Leur intérêt est avant tout économique, reconnaît Bill Gross, qui assure que l'investissement initial devrait être amorti en deux ou trois années. Sans toutefois indiquer le montant nécessaire pour installer les héliostats. "Ensuite, l'énergie sera gratuite", promet-il. Pour d'autres entreprises, soumises à un seuil d'émissions, cela permettrait d'augmenter leur production.

Pour Heliogen, le défi du lancement commercial ne sera pas simplement technologique. Il sera aussi dans l'intégration de son four solaire dans les usines et les processus industriels de ses clients. La difficulté est renforcée par la nécessité d'adopter un système hybride, fonctionnant aux énergies fossiles lorsque le soleil ne brille pas. C'est d'ailleurs une autre limite de cette technologie, qui ne peut être déployée que dans des zones de fort ensoleillement. Sans oublier la place nécessaire: un peu moins d'un demi-hectare de terrain pour chaque mégawatt de puissance. Bill Gross reconnaît ainsi que la moitié de sites industriels dans le monde sont trop petits.

La start-up souhaite d'abord se concentrer sur quelques secteurs spécifiques, comme le ciment et l'acier, dont la production nécessite des températures très élevées ne pouvant aujourd'hui être atteintes qu'en utilisant des énergies fossiles. Selon Agence internationale de l'énergie, l'industrie du ciment représente à, elle seule, 7% des émissions mondiales. "Ils n'ont pas de moyen d'utiliser des énergies renouvelables", note Bill Gross. A plus long terme, lorsque son four solaire sera capable d'atteindre les 1.500° C, l'entrepreneur espère produire de l'hydrogène, aujourd'hui essentiellement issus d'énergies fossiles. "Ce serait une percée révolutionnaire", s'enthousiasme-t-il déjà.

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 09 janv. 2020, 17:47:38

J'aimerais bien avoir une ACV CO2 de ce type de structure, ainsi que le potentiel en kW.h annuels utiles. Il n'y a que ça qui peut nous dire si c'est intéressant ou pas.

pierre30
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par pierre30 » 09 janv. 2020, 17:50:47

Je note quand même que tu es moins catégorique. :P

Tu as raison. Je me méfie aussi un peu de ce genre de news mais je ne demande qu'à y croire.
A noter le bémol sur la nécessité de disposer d'une autre source d'énergie. La rentabilité économique est toujours à prouver dans ce cas.

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Snark
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 09 janv. 2020, 20:54:34

Nombrilist a écrit :
08 janv. 2020, 20:18:34
Encore une fois, en France, le PV ne lutte pas contre le réchauffement climatique car on remplace une source non émettrice de CO2.
Le photovoltaïque fonctionne , l'énergie en entrée est gratuite et non importée .
La mise en oeuvre est maitrisée , durable , locale et peu couteuse .
Reste à améliorer le stockage de l'électricité mais là aussi on a des solutions .

A comparer avec les EPR à Flamanville ou ailleurs .

https://www.gazettenpdc.fr/2013/04/48-0 ... inaugures/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 09 janv. 2020, 20:59:19

Snark a écrit :
09 janv. 2020, 20:54:34
Nombrilist a écrit :
08 janv. 2020, 20:18:34
Encore une fois, en France, le PV ne lutte pas contre le réchauffement climatique car on remplace une source non émettrice de CO2.
Le photovoltaïque fonctionne , l'énergie en entrée est gratuite et non importée .
La mise en oeuvre est maitrisée , durable , locale et peu couteuse .
Reste à améliorer le stockage de l'électricité mais là aussi on a des solutions .
La solution, ce serait de créer des dizaines de barrages de Serres-Ponçon. Autrement dit, inonder la moitié des Alpes. Sivens puissance 1000000.

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Message non lu par El Fredo » 09 janv. 2020, 22:33:43

Snark a écrit :
09 janv. 2020, 20:54:34
A comparer avec les EPR à Flamanville ou ailleurs .
Si par "ailleurs" tu penses à la Chine alors tu penses mal vu qu'ils ont déjà 2 EPR en production qui tournent comme des horloges. Ce n'est pas parce que Bouygues/Framatome/EDF sont des incompétents que la technologie EPR est mauvaise.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 10 janv. 2020, 07:36:44

Avec quand même le bémol que l'on ne connaît pas les normes de sécurité imposées en Chine par rapport à celles imposées en France. Sauf erreur.

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 10 janv. 2020, 12:45:16

El Fredo a écrit :
09 janv. 2020, 22:33:43
Snark a écrit :
09 janv. 2020, 20:54:34
A comparer avec les EPR à Flamanville ou ailleurs .
Si par "ailleurs" tu penses à la Chine alors tu penses mal vu qu'ils ont déjà 2 EPR en production qui tournent comme des horloges. Ce n'est pas parce que Bouygues/Framatome/EDF sont des incompétents que la technologie EPR est mauvaise.
Je pensais à l'EPR en Finlande .

https://lenergeek.com/2019/12/20/epr-ar ... tvo-areva/

Avec le méme budget en en quatorze ans on aurait pu en faire de l'énergie renouvelable .
A noter que le photovoltaïque ne produit pas de déchets ingérables .

Jean Bernard Lévy a été reconduit à la téte d'EDF par Macron et prévoit six EPR de plus .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 10 janv. 2020, 14:18:24

Tant mieux.

Hector

Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Hector » 10 janv. 2020, 19:08:37

Snark a écrit :
10 janv. 2020, 12:45:16
El Fredo a écrit :
09 janv. 2020, 22:33:43
Snark a écrit :
09 janv. 2020, 20:54:34
A comparer avec les EPR à Flamanville ou ailleurs .
Si par "ailleurs" tu penses à la Chine alors tu penses mal vu qu'ils ont déjà 2 EPR en production qui tournent comme des horloges. Ce n'est pas parce que Bouygues/Framatome/EDF sont des incompétents que la technologie EPR est mauvaise.
Je pensais à l'EPR en Finlande .

https://lenergeek.com/2019/12/20/epr-ar ... tvo-areva/

Avec le méme budget en en quatorze ans on aurait pu en faire de l'énergie renouvelable .
A noter que le photovoltaïque ne produit pas de déchets ingérables .

Jean Bernard Lévy a été reconduit à la téte d'EDF par Macron et prévoit six EPR de plus .
Le photovoltaïque est juste en train d'épuiser les mines et carrières de quartz rapidement, et on ne sait pas vraiment recycler la totallité des PV en fin de vie.

Il faut que tu comprennes une chose très importante, Snark: les ressources terrestres ne sont pas illimitées et il faut faire l'étude du cycle de vie de chaque matériau / élément avant de décider de le commercialiser ou pas. Ainsi le gouvernement chinois voulait faire du tout électrique au niveau des voitures mais il 'est rendu compte du problème de disponibilité du Lithium et des métaux nécessaires pour produire les batteries Li-On , alors le gouvernement de chinois infléchit sa stratégie et reparle d'utiliser de l'Hydrogène. Et il faut aussi étudier le cycle de production de l'H2.

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Papibilou » 10 janv. 2020, 20:28:23

La remarque selon laquelle un investissement massif dans le photovoltaïque n'est pas très utile dans un pays comme le nôtre qui émet peu de CO2 m'a amené à regarder s'il serait intéressant d'investir en Allemagne. Et là j'ai vu plusieurs articles qui montrent que le photovoltaïque ( et l'éolien d'ailleurs) est une catastrophe économique. Rajoutons que les batteries des véhicules électriques ne sont pas vraiment écologiques.
Résultat: je ferme ma g, parce que je me rends compte que toutes les merveilleuses solutions que l'on nous a présenté au fil du temps sont des ballons crevés et que les écolos politiques seraient bien inspirés d'en faire autant.

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 10 janv. 2020, 20:43:44

Notre pays émet peu de CO2 quand il s'agit de la production d'électricité. Et donc l'éolien et le photovoltaïque n'ont que peu d'intérêt. Il aurait fallu mettre le paquet sur le changement de nos chaudières à fioul.

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par El Fredo » 10 janv. 2020, 21:31:17

Je suis sûr qu'on gagnerait beaucoup à les remplacer par des ballons d'eau chaude thermodynamiques, éventuellement couplés à des panneaux thermosolaires (pas photovoltaiques), la production d'eau chaude sanitaire constitue l'essentiel de la dépense énergétique en France il me semble.
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par les orteils » 10 janv. 2020, 21:56:29

J'ai fait mettre un ballon thermodynamique dans la maison que je viens de faire construire et, ma foi, j'en suis très satisfait. Du chauffage poêle à granulés également.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 15 janv. 2020, 21:45:47

Baisser les prix du train pour le bien de la planète,
c'est le pari d'Angela Merkel. Cette mesure figure dans le plan climat
adopté le 20 décembre 2019 par le Parlement allemand.
https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1578224512

Chez nous on a les fermetures de lignes , la réforme du statut
des cheminots , les grands blablas du CCC pouvant aboutir à un référendum
dont on aura rien à fiche puisque c'est l'assemblée qui décidera .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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