Réalisations écologiques

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Nombrilist
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 19 oct. 2019, 12:01:09

El Fredo a écrit :
19 oct. 2019, 11:55:52
Nombrilist a écrit :
18 oct. 2019, 22:14:45
C'est bien ce que je dis. Ce chiffre est exagéré puisqu'il totalise la surface des territoires appartenant aux communes dites "urbanisées". Donc, il inclut fort probablement masse de territoires agricoles dont il serait abusif de considérer qu'ils sont urbains dans le contexte qui nous intéresse ici. A la rigueur, on pourrait s'interroger sur la surface totale des toits en France.
Non, si tu as des territoires agricoles alors c'est périurbain.
Restons sérieux. L'urbain au sens de zone d'habitations exclusivement ne totalise pas un quart de la surface de la France. No way. ça inclut bien entendu l'ensemble des territoires des communes appartenant à des unités urbaines. Donc, des champs.
Il n'y a qu'à regarder cette carte. Le orange recouvre des zones non habitées.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... tments.svg

Ajoutons que ce qui t'intéresse, c'est la surface en toiture j'imagine ?

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El Fredo
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par El Fredo » 19 oct. 2019, 12:26:29

Il ne faut pas confondre territoire et bâti. Le bâti c'est bien évidemment beaucoup moins que ça. Page 6 on a environ 16% d'occupation du sol hors espaces naturels, agricoles et forestiers. Donc 16% de sol artificialisé dont une partie de bâti plus d'autres surfaces valorisables (parkings par exemple).

Si on reprend le calcul de zéro, 8,2 ha pour 15.000 habitants, déjà ça fait 360 km2 pour 66 millions d'habitants et pas 3200 km2. Donc il faut en réalité 0,3% de la surface urbanisée (119.000 km2) au total pour couvrir tous nos besoins en PV. Même en considérant que toute cette surface n'est pas adaptée (ce qui est bien évidemment le cas), si on part du chiffre de 16% de sol artificialisé qui représente donc 86.000 km2, il faut alors 0,4% de la surface. Et si on considère que le PV ne représente qu'une fraction du mix énergétique alors la surface est encore plus faible. Si on vise 10% de PV dans le mix alors on divise la surface par 10.

Et là on part d'une base calcul très surévalué vu qu'il s'agit de la surface au sol d'un parc d'ombrières et non de la surface brute de panneaux.

Dans tous les cas la consommation de surface par les panneaux PV est négligeable. Bref, c'est pas anecdotique.
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 21 oct. 2019, 11:15:52

Vers l'hydrogène bon marché ?

Des chercheurs de General Electric ont mis au point un prototype de production d'hydrogène
par électrolyse en réduisant considérablement les prix de revient.

Ils prétendent ainsi avoir atteint un coût consolidé de 3$ par kilogramme d'hydrogène,
contre environ 8$ pour les procédés classiques actuels. Ce prix de revient comprend
le coût de la cellule, celui de l'électricité et les frais d'opération et de maintenance.
Un kilogramme d'hydrogène est thermiquement équivalent à un gallon US d'essence (3,785 litres)
dont le prix de détail actuel est de l'ordre de 2,5 dollars.

L'équipe de Richard Bourgeois, à GE, envisage de réduire encore d'un facteur 2 d'ici 2010 le coût de fabrication
des cellules pour parvenir à un équivalent de 0,4$ par kilogramme d'hydrogène
https://www.futura-sciences.com/science ... ossible%5D
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 23 oct. 2019, 21:47:02

le cadre d’une thèse portée sur le sujet, la SNCF a décidé
de tester une nouvelle technique d’ensemencement le long de ses voies,
plus verte et ayant pour ambition de supprimer les produits phytosanitaires
dans les prochaines années. Deux chantiers d’expérimentation ont été implantés
en France, comprenant celui de Brevans dans le Jura.
https://pleinair.net/actualites-regiona ... ines-voies
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Papibilou » 23 oct. 2019, 21:58:35

Snark a écrit :
21 oct. 2019, 11:15:52
Vers l'hydrogène bon marché ?

Des chercheurs de General Electric ont mis au point un prototype de production d'hydrogène
par électrolyse en réduisant considérablement les prix de revient.

Ils prétendent ainsi avoir atteint un coût consolidé de 3$ par kilogramme d'hydrogène,
contre environ 8$ pour les procédés classiques actuels. Ce prix de revient comprend
le coût de la cellule, celui de l'électricité et les frais d'opération et de maintenance.
Un kilogramme d'hydrogène est thermiquement équivalent à un gallon US d'essence (3,785 litres)
dont le prix de détail actuel est de l'ordre de 2,5 dollars.

L'équipe de Richard Bourgeois, à GE, envisage de réduire encore d'un facteur 2 d'ici 2010 le coût de fabrication
des cellules pour parvenir à un équivalent de 0,4$ par kilogramme d'hydrogène
https://www.futura-sciences.com/science ... ossible%5D
Autant que je sache, il y a une déperdition considérable d'énergie éolienne puisque les éoliennes tournent parfois alors que les besoins en électricité sont déjà comblés. Les pales tournent alors pour rien puisqu'on ne stocke pas l'énergie. Pourquoi pas utiliser cette énergie pour faire autre chose : production d'hydrogène, et, je l'ai signalé ailleurs, condensation de l'humidité de l'air ( on estime la production par jour d'une grande éolienne à 5 m3 d'eau selon André Parent ).

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Snark
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 24 oct. 2019, 15:16:11

Dès à présent, des écosystèmes se mettent en place localement qui associent territoire,
infrastructure et usages. A Vannes, par exemple, Morbihan Energies porte le projet EFFIH2 qui implique
notamment l’industriel Michelin et des flottes de véhicules sanitaires, poids-lourds
et camionnettes de livraison autour d’une station H2 qui ouvrira en 2020.

La production d’hydrogène offre en plus l’avantage d’être locale, contrairement aux hydrocarbures
qui nous font dépendre de pays pas toujours vertueux. Environ 900.000 tonnes d’hydrogène sont consommées
chaque année en France. D’ici 2023, 10 % de cette masse devra être « verte » et 30 % d’ici moins de dix ans.

il s’agit ni plus ni moins de produire localement de l’hydrogène vert en utilisant les énergies renouvelables
issues de l’éolien et du solaire et développer une offre de services de véhicules à hydrogène
en coopération avec les industriels et les opérateurs de transport sur un même territoire.

« Au lieu d’investir dans un véhicule, les citoyens pourront investir dans des sociétés mixtes
qui proposeront à la location une flotte de véhicules à hydrogène vert construites sur le territoire, indique-t-il.
Vendu en capsule, l’hydrogène sera lui aussi produit en local. Il s’agit de construire un écosystème
pour développer des nouveaux modèles de mobilités propres et économes ».
https://www.bretagne-economique.com/act ... ogene-vert
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par pierre30 » 25 oct. 2019, 08:19:15

Snark a écrit :
21 oct. 2019, 11:15:52
Vers l'hydrogène bon marché ?

Des chercheurs de General Electric ont mis au point un prototype de production d'hydrogène
par électrolyse en réduisant considérablement les prix de revient.

Ils prétendent ainsi avoir atteint un coût consolidé de 3$ par kilogramme d'hydrogène,
contre environ 8$ pour les procédés classiques actuels. Ce prix de revient comprend
le coût de la cellule, celui de l'électricité et les frais d'opération et de maintenance.
Un kilogramme d'hydrogène est thermiquement équivalent à un gallon US d'essence (3,785 litres)
dont le prix de détail actuel est de l'ordre de 2,5 dollars.

L'équipe de Richard Bourgeois, à GE, envisage de réduire encore d'un facteur 2 d'ici 2010 le coût de fabrication
des cellules pour parvenir à un équivalent de 0,4$ par kilogramme d'hydrogène
https://www.futura-sciences.com/science ... ossible%5D
Oui mais quel est le bilan carbone ?

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 oct. 2019, 08:49:46

<<L'équipe de Richard Bourgeois, à GE, envisage de réduire encore d'un facteur 2 d'ici 2010 le coût de fabrication
des cellules pour parvenir à un équivalent de 0,4$ par kilogramme d'hydrogène>>
ho! wait!
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 13 nov. 2019, 15:16:37

Les vents marins situés dans des zones à moins de 60 km des côtes
et où le fond ne descend pas en dessous de 60 mètres
pourraient produire 36 000 TWh chaque année
alors que la consommation mondiale actuelle est de 23 000 TWh
Les meilleurs sites pour l’éolien en mer pourraient fournir
plus d’électricité que le monde n’en consomme aujourd’hui .

La distance pourrait ne pas être un problème si, au lieu de transporter
l’électricité par câble jusqu’à la côte, elle était transformée en hydrogène
sur place. Celui-ci étant ramené à terre par bateau.
http://www.afhypac.org/newsletter/92/ac ... nales-377/

Donc on peut utiliser de l'éolien en mer pour dessaler l'eau de mer
et produire massivement de l'hydrogène à pas cher .
Cela résout le problème de l'approvisionnement en eau .
On peut méme récupérer le sel issu de la désalinisation .

Dans le reste de la revue de presse on s'aperçoit que Total investit dans l'hydrogène .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par El Fredo » 13 nov. 2019, 22:48:57

J'ai du mal à voir comment on peut dessaler l'eau de mer avec un parc éolien marin, vu qu'il faut la transporter ensuite. Par contre on pourrait le faire par pipeline. Dans ce cas autant acheminer aussi l'hydrogène par pipeline, et pour faire d'une pierre deux coups stocker l'eau dessalée dans des STEPs côtiers pour compenser l'intermittence (ou bien des chateaux d'eau).
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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 13 nov. 2019, 23:04:55

Il faut quelle quantité d'énergie pour dessaler un litre d'eau de mer ?

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 14 nov. 2019, 14:30:06

Nombrilist a écrit :
13 nov. 2019, 23:04:55
Il faut quelle quantité d'énergie pour dessaler un litre d'eau de mer ?
Il faut combien d'énergie pour extraire un litre de pétrole , le transporter ,
le raffiner , le distribuer , le faire bruler dans un engin à bas rendement
comme un moteur thermique ?

Ca coute combien en rente à des états louches , des lobbies et en pollution ?

Il ne serait pas temps d'investir pour passer à autre chose ?

http://www.afhypac.org/newsletter/92/ac ... nales-377/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Nombrilist » 14 nov. 2019, 19:56:48

Snark a écrit :
14 nov. 2019, 14:30:06
Nombrilist a écrit :
13 nov. 2019, 23:04:55
Il faut quelle quantité d'énergie pour dessaler un litre d'eau de mer ?
Il faut combien d'énergie pour extraire un litre de pétrole , le transporter ,
le raffiner , le distribuer , le faire bruler dans un engin à bas rendement
comme un moteur thermique ?

Ca coute combien en rente à des états louches , des lobbies et en pollution ?

Il ne serait pas temps d'investir pour passer à autre chose ?

http://www.afhypac.org/newsletter/92/ac ... nales-377/
Ou comment botter en touche. Ce n'est pas comme ça que tu vas convaincre qui que ce soit.

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par Snark » 21 nov. 2019, 21:51:23

Nombrilist a écrit :
13 nov. 2019, 23:04:55
Il faut quelle quantité d'énergie pour dessaler un litre d'eau de mer ?
Là comme ailleurs ça bouge beaucoup et vite . Renseignez vous .

https://mrmondialisation.org/desalinisa ... au-de-mer/

Marc Le fur va étre ravi , les éoliennes au large seront à plus de 1.5 km des habitations .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réalisations écologiques

Message non lu par pierre30 » 22 nov. 2019, 08:04:59

J'ai toujours du mal à croire aux miracles. C'est comme le moteur à eau ...

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