Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

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Jeff Van Planet
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 déc. 2018, 14:26:13

@johanono
avec une mentalité comme celle là pas étonnant que tu juges les français comme anti écolo. Voici quelques exemple:
Proposes une hausse de taxes sur le carburant (bâton) tout en proposant une hausse des aides/primes pour l'achat de voitures hybride/électriques (carotte) et tu verras que ça passera.
Proposes de taxer le fioul (bâton) pour financer des travaux d'isolation (carotte) et tu verras que ça passera.
Taxes l'électricité pour financer des parques éoliens ou des champs photovoltaïques et tu verras que ça passera.

en revanche si tu ne proposes rien d'autre que "plus de tunes pour la france sans rien en échange et fermez vos gueules c'est de l'écologie" faut pas t'étonner que les gens rejettent férocement "ton projet". Les gens ne sont pas des neuneus: ils ne vont pas croire bêtement- que des hausses de taxe c'est de l'écologie s'il n'y a pas de projet écologique derrière.
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Nombrilist » 27 déc. 2018, 15:05:16

Evidemment. Avec cette nouvelle taxe, on avait plutôt l'impression que c'était pour compenser la suppression d'une autre fiscalité plutôt favorable aux riches.

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Jeff Van Planet
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 déc. 2018, 15:49:55

Même si je suis contre toute fiscalité qui n'est pas basée sur un revenu, avec le recule je pense que cette suppression de l'ISF en tout début de mandat a fait énormément de mal à l'image du gouvernement. Les trolls ont parasité toute les autres décisions gouvernementales pour coller l'image de "président des riches" ce qui est ridicule.
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johanono
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par johanono » 27 déc. 2018, 16:15:49

Jeff Van Planet a écrit :
27 déc. 2018, 14:26:13
@johanono
avec une mentalité comme celle là pas étonnant que tu juges les français comme anti écolo. Voici quelques exemple:
Proposes une hausse de taxes sur le carburant (bâton) tout en proposant une hausse des aides/primes pour l'achat de voitures hybride/électriques (carotte) et tu verras que ça passera.
Proposes de taxer le fioul (bâton) pour financer des travaux d'isolation (carotte) et tu verras que ça passera.
Taxes l'électricité pour financer des parques éoliens ou des champs photovoltaïques et tu verras que ça passera.

en revanche si tu ne proposes rien d'autre que "plus de tunes pour la france sans rien en échange et fermez vos gueules c'est de l'écologie" faut pas t'étonner que les gens rejettent férocement "ton projet". Les gens ne sont pas des neuneus: ils ne vont pas croire bêtement- que des hausses de taxe c'est de l'écologie s'il n'y a pas de projet écologique derrière.
C'est très joli, ce que tu annonces là. J'aimerais bien que les choses se passent ainsi que tu l'énonces. Mais c'est là une vision bien idyllique de la réalité. On ne fera pas d'omelettes sans casser des œufs, c'est-à-dire qu'on ne protègera pas l'environnement sans quelques contraintes pour les gens.

Le gouvernement a annoncé des primes à la conversion il y a quelques semaines, et ça n'a pas empêché le mouvement de perdurer. Le gouvernement a même été critiqué après avoir annoncé ces aides, au motif que, même avec une subvention de quelques milliers d'euros, les gens qui ont du mal à boucler leurs fins de mois ne pourront pas s'acheter une voiture neuve.

Ce serait la même chose avec des subventions pour les travaux d'isolation : on te rétorquerait que, même avec une subvention de quelques milliers d'euros, les gens qui ont du mal à boucler leurs fins de mois n'ont pas les moyens d'investir dans des travaux d'isolation...

Si on taxe l'électricité comme tu le proposes, on va susciter une levée de boucliers, parce que les gens vont voir qu'on touche à leur pouvoir d'achat, et les parcs éoliens, ils en ont rien à faire...

On peut reprendre l'exemple des benêts rouges, si tu veux. Il s'agissait bien d'une taxe bien spécifique, pesant sur des pollueurs, par application du principe pollueur-payeur, et destinée à financer des besoins bien identifiés. Et ça n'a pas empêché les manifestations, ça n'a pas empêché ces manifestations d'être populaires, à tel point que le gouvernement dut retirer son projet.

Donc ce que tu dis, c'est beau, mais l'histoire récente nous prouve que ça ne fonctionne pas.

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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Nico37 » 27 déc. 2018, 16:32:58

1,825m de signataires, elle a aussi circulé parmi les JG dont @johanono est libre de penser qu'ils/elles sont incohérent-es...

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Snark
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Snark » 27 déc. 2018, 17:27:05

A partir de 2018, le métro de Santiago du Chili fonctionnera majoritairement grâce à l'énergie verte.
Le soleil et le vent alimenteront prochainement son fonctionnement. Une première mondiale.

La centrale, qui sera construite par la filiale SunPower de l’entreprise française Total,
fournira 42% de l’énergie totale, le parc 18% et Chilectra les 40% restants.

cette mesure permettra de réduire les émissions de CO2 dans la capitale chilienne de 130.000 tonnes par an.
Elle aidera également le Chili à remplir son objectif de produire 70% de son électricité
à partir d’énergies renouvelables d’ici 2050.


Comme quoi il n'y a pas que des neuneus hypocrites pour qui l'écologie n'est qu'un prétexte à une arnaque fiscale .

https://www.podcastjournal.net/Santiago ... 22312.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 déc. 2018, 17:35:40

Mais mon cher @johanono dans tout ce que j'ai énoncé il y a des contraintes (à chaque fois il y a un bâton) mais on ne peut pas uniquement taper les gens pour les faire avancer, sinon ils ruent ou mordent.

Le gouvernement a en effet annoncé des meusures écolos, mais il était trop tard. Voir ce que disait @Nombrilist 27 déc. 2018, 16:05:16.

Je vais conclure simplement en te disant que si tu taxes bêtement pour casser leurs oeufs aux gens (oui oui, une métaphore s'est glissée ici :D ) tu n'aides pas l'écologie. En effet si les gens n'ont pas d'alternatives, comment tu aides le climat? Tu ne l'aides objectivement pas.



Quant aux bonnets rouge, citoyens au minimum aussi respectables que toi, ils sont dans la même situation que les GJ: rien d'écolo dans ce système totalement abrutit qui pénalise les production nationales et favorise les productions étrangères au bilan carbone bien pire. Je te l'ai déjà expliqué mais revoilà en quoi l'auto proclamée éco taxe n'avait reind écologique:
un poulet élevé au brésil, nourri au soja qui a poussé en amazonie (ou je ne sais où au brésil) à plus de 1000Km transportés par camion, puis ce poulet voyage encore 500Km pour être abattu puis il est congelé et fait 1000Km pour aller jusqu'au port brésilien et enfin arriver en france. Ce poulet ne sera taxée par ta neuneutaxe que sur les Km fais en france, pas sur les Km fais au brésil. Disons du port jusqu'au super marché (en passant par la centrale d'achat) ça fait 150 Km il sera taxé de 150 fois le prix au Km. Alors que son bilan carbone est bien pire: 2650Km par route plus voyage en bateau que je ne compte pas.

D'un autre coté le pauvre poulet français, qui est né en france, fais déjà , mettons 50 Km pour aller de son lieux de naissance à son lieux d'élevage, puis sa nourriture fais, en france 100 Km, puis notre poulet bleu-blanc-rouge fais 50 Km pour aller à l'abattoir puis il fait encore 100Km poru aller à la centrale d'achat puis il fini par faire 50 Km pour aller jusqu'au super marché.
Le poulet 100% français aura parcouru en france 250 Km et sera taxé de 250 fois prix au Km soit 40% de plus que le poulet brésilien qui pourtant a un bilan carbone bien pire.

Conclusion: Merci les bonnets rouges de nous avoir sauvé de la neuneutaxe.
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Yakiv » 27 déc. 2018, 18:38:38

J'approuve cette démarche.

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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Yakiv » 27 déc. 2018, 18:47:25

Snark a écrit :
26 déc. 2018, 14:07:34
johanono a écrit :
26 déc. 2018, 13:50:59
Tu iras dire à tes potes en jaune que tu es favorable à une augmentation du prix du gazole. Tu risques d'être mal accueilli.
Une surtaxe des carburants ne serait elle pas mieux accueillie si elle s'accompagnait
de mesures concrètes pour réduire la dépendance aux énergies fossiles , les couts et les nuisances qu'elle provoque :
Isolation des logements , transports en commun , ferroutage , véhicules propres etc ?
Réponse : non.

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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par El Fredo » 27 déc. 2018, 21:58:10

En effet, vu que tout ça existe déjà :

- Isolation des logements : nombreux dispositifs d'aide (idem pour les installations de production d'énergie renouvelable)
- Transports en commun : le territoire est déjà très bien maillé, et on peut difficilement faire mieux en zone rurale
- Ferroutage : difficile d'aller bosser en train de marchandises !
- Véhicules propres : primes à la conversion de plusieurs milliers d'euros

Les réponses des GJ : c'est pas assez, c'est pas pour nous, c'est pour les bobos, c'est inapplicable, etc. Mais à part ça ils sont tous d'accord pour que leurs voisins réduisent leur empreinte écologique.
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Spartiate » 27 déc. 2018, 22:37:13

Nolimits a écrit :
26 déc. 2018, 15:59:59
johanono a écrit :
26 déc. 2018, 15:44:01
Oui, il arrive que des magistrats condamnent l’État. C'est le principe de la justice administrative.
Oui, bien sûr, mais après, il condamne l'état à quoi ?? (parce que si c'est juste de la petite branlette pour désœuvrés qui veulent faire parler d'eux... :roll: )
Pas forcément. Si on extrapole, si la justice condamne l'Etat pour inaction climatique, cela pourrait par exemple plaider en faveur de gens souffrant de pathologies liées à la pollution (respiratoires notamment) et qui souhaiteraient poursuivre l'Etat comme responsable (même s'il est très peu probable que ça fonctionne). Et surtout, le gouvernement ne pourrait pas contredire une décision de la plus haute juridiction (si ça part jusqu'au Conseil d'Etat), alors qu'il peut se le permettre quand l'analyse émane d'une ONG.

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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par johanono » 28 déc. 2018, 09:05:54

Jeff Van Planet a écrit :
27 déc. 2018, 17:35:40
Quant aux bonnets rouge, citoyens au minimum aussi respectables que toi, ils sont dans la même situation que les GJ: rien d'écolo dans ce système totalement abrutit qui pénalise les production nationales et favorise les productions étrangères au bilan carbone bien pire. Je te l'ai déjà expliqué mais revoilà en quoi l'auto proclamée éco taxe n'avait reind écologique:
un poulet élevé au brésil, nourri au soja qui a poussé en amazonie (ou je ne sais où au brésil) à plus de 1000Km transportés par camion, puis ce poulet voyage encore 500Km pour être abattu puis il est congelé et fait 1000Km pour aller jusqu'au port brésilien et enfin arriver en france. Ce poulet ne sera taxée par ta neuneutaxe que sur les Km fais en france, pas sur les Km fais au brésil. Disons du port jusqu'au super marché (en passant par la centrale d'achat) ça fait 150 Km il sera taxé de 150 fois le prix au Km. Alors que son bilan carbone est bien pire: 2650Km par route plus voyage en bateau que je ne compte pas.

D'un autre coté le pauvre poulet français, qui est né en france, fais déjà , mettons 50 Km pour aller de son lieux de naissance à son lieux d'élevage, puis sa nourriture fais, en france 100 Km, puis notre poulet bleu-blanc-rouge fais 50 Km pour aller à l'abattoir puis il fait encore 100Km poru aller à la centrale d'achat puis il fini par faire 50 Km pour aller jusqu'au super marché.
Le poulet 100% français aura parcouru en france 250 Km et sera taxé de 250 fois prix au Km soit 40% de plus que le poulet brésilien qui pourtant a un bilan carbone bien pire.

Conclusion: Merci les bonnets rouges de nous avoir sauvé de la neuneutaxe.
Dans un post précédent, tu expliques que, pour que les Français acceptent un plan de transition écologique, il faut que le gouvernement utilise la carotte en même temps que le bâton. Par exemple, qu'une hausse quelconque de taxe (bâton) serve clairement à financer des aides ou des travaux destinés à préserver l'environnement (carotte). Avec l'écotaxe, on était clairement dans ce cas, non ?

Maintenant, tu utilises des arguments de mauvaise foi pour nous expliquer que l'écotaxe n'était pas bien, car elle ne taxait pas assez le poulet brésilien qui présente pourtant un bilan carbone bien pire. Ben oui, nous n'avons pas encore trouvé le moyen de taxer un poulet brésilien...

Alors tu peux trouver tous les prétextes que tu veux. La vérité, c'est que l'écotaxe répondait clairement aux (beaux) principes de carotte et de bâton que tu as énoncés, et qu'elle a pourtant été refusée par l'opinion publique.

La vérité également, c'est que les dispositifs d'aide à l'isolation des logement ou l'achat de voitures propres que tu appelles de tes vœux existent déjà. Cela n'empêche pas tes amis jaunes de gueuler, au motif que ça ne les concerne pas, que c'est pour les bobos, etc.

Donc tes histoires de carotte et de bâton, ça existe déjà, sauf que les gens voient le bâton et pas la carotte, et se trouvent de bonnes excuses pour ne pas changer leurs comportements.

Assume-toi clairement : tes amis jaunes, tes amis rouges, et toi, vous n'êtes pas écologistes.

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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 déc. 2018, 11:44:33

@johanono où tu as vu une carotte dans la neuneutaxe? parce que je ne la vois pas.

tous les dispositifs existent déjà, c'est vrai, mais penses-tu qu'il y a assez d'argent ou que les enveloppes dédiées à ces dispositifs sont suffisantes?
La réponse est non, alors les augmenter serait une très bonne carotte. Parce que être de mauvaise foi et dire "wesh, t'as vu ça existe déjà!" c'est un peu prendre les gens pour des neuneus. Preuve: Si ça existe déjà, alors pourquoi as-tu besoin d'augmenter les taxes? Encore une fois voir @Nolimits 27 déc. 2018, 16:05:16.
Je reviens un tout petit peu en arrière car c'est important: si tu penses que les dispositifs de transitions écolo sont suffisent, alors la transition écolo devrait se faire toute seul sans avoir besoin de taxer plus.


Encore une chose le truc du poulet brésilien ce n'est pas une demande de ma part de le taxer plus, non mon but était de te faire comprendre que ta neuneutaxe n'avait 1-) rien d'écolo et 2-)pénalisait les productions nationales. Et que les grands bonnets rouge nous ont protégés de cette balle dans le pieds que le gouvernement de l'époque voulait nous mettre dans le pied.
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Nolimits » 15 févr. 2019, 19:59:44

Mobilisation pour le climat : "On ne fait pas ça pour nos enfants, on le fait pour nous, tout de suite"

Antoine Soulas, étudiant et fondateur du collectif "Désobéissance écolo Paris" appelle à des actions de lycéens et étudiants, chaque vendredi, pour alerter le gouvernement sur l'urgence climatique.

Image





19h15, le 15 février 2019 , modifié à 19h32, le 15 février 2019









Voir la vidéo sur Dailymotion






INTERVIEW
Vendredi, des lycéens et des étudiants étaient dans la rue, à Paris, pour manifester contre l'"inaction climatique" du gouvernement. Avec plus de 200 jeunes, cette première mobilisation s'est montrée plutôt timide comparée à celles qui ont eu lieu en Belgique ou au Royaume-Uni, où des milliers de jeunes ont défilé. Antoine Soulas, 22 ans, a fondé le collectif "Désobéissance écolo Paris", qui appelait à manifester vendredi devant le ministère de la Transition écologique et solidaire. "On ne juge pas les générations [précédentes]", explique Antoine Soulas, étudiant à l'Ecole Normale Supérieure en mathématiques et en physique. Il considère que l'état actuel de la planète est le fruit d'une "responsabilité collective". "Pour l'instant, rien n'a été fait de manière significative. Ce n'est pas simplement de la faute de nos parents, c'est aussi la nôtre", explique-t-il. "Il faut sortir de l'idée qu'on fait ça pour nos enfants, on fait ça pour nous tout de suite. Le désastre écologique arrive à grand pas." 


Appel à des manifestations hebdomadaires. L'étudiant explique que son collectif a, chaque semaine, une revendication "très précise". "Chaque vendredi, on la publie sur Internet et si on n'a pas de réponse satisfaisante de la part du gouvernement, le vendredi suivant, on vient manifester", détaille Antoine Soulas, qui sort tout juste du ministère de la Transition écologique où la secrétaire d'État Brune Poirson est allée à la rencontre des étudiants. "On était devant le ministère aujourd'hui (vendredi) car notre première revendication était que l'État reconnaisse l'état d'urgence climatique, son inaction jusqu'à présent, et qu'il reconnaisse l'ampleur des mesures à apporter pour s'aligner sur l'accord de Paris", martèle le jeune homme.








Europe1 .fr
Article complet sur https://www.europe1.fr/societe/mobilisa ... te-3858542
Je leur dit :bravo: . Ca avance, ça avance petit à petit !

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Nolimits
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Re: Climat : la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures

Message non lu par Nolimits » 18 févr. 2019, 18:59:32

Pollution : du plastique retrouvé dans l’endroit le plus isolé de la planète

Des scientifiques ont détecté des phtalates dans des œufs d'oiseaux vivant dans des colonies isolées de l'Arctique.

Image



La pollution au plastique a atteint les zones les plus préservées de la planète. C'est la triste découverte qu'ont fait des chercheurs canadiens, en détectant la présence de matériaux chimiques dans des œufs de fulmars, des oiseaux marins vivant dans le Haut-Arctique. Ils ont trouvé des traces de phtalates, des perturbateurs endocriniens utilisés dans la fabrication des matières plastiques visant à leur donner de la souplesse. 
On retrouve notamment ces substances dans des bouchons de bouteilles ou encore des mégots de cigarette, que les oiseaux prennent souvent pour de la nourriture et qu'ils ingèrent. Dans une étude préliminaire, l'équipe de scientifiques a testé les œufs de cinq fulmars habitant sur une île du détroit de Lancaster, à plus de 160 km de la plus proche colonie humaine.




Les experts s'inquiètent non seulement de l'impact mortel du plastique, qui provoque l'étouffement ou la rupture de l'estomac des animaux qui le consomment, mais aussi des divers effets "sublétaux", c'est-à-dire toxiques.Toujours en recherche de petits poissons et de crustacés pour se nourrir, les oiseaux passent la majeure partie de leur vie en mer, ne retournant dans leurs nids que pour se reproduire.


La rédaction vous recommande

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Article complet sur https://www.rtl.fr/actu/international/p ... 7796976479
Mais quel malheur. Quand nos (à l’échelle de la planète : tout le monde quoi !) politiques vont-ils prendre la mesure de ce que l'on est en train de faire de cette planète ? :(

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