Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

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Yakiv
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 15 nov. 2018, 23:01:11

Spartiate a écrit :
15 nov. 2018, 17:52:17
La France n'est déjà plus compétitive sur ces deux créneaux, à quoi sert l'acharnement thérapeutique ?
Et on va produire quoi encore du coup ? Des "services" ?

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Yakiv
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 15 nov. 2018, 23:02:16

Snark a écrit :
15 nov. 2018, 18:23:33
Disons qu'au lieu de subventionner Mac do , Ikea et Amazon à grands coups de CICE il serait plus opportun
d'encourager l'artisanat et la transition écologique . Le top était quand méme d'avoir subventionné illégalement Ryanair .
Je ne suis pas certain qu'on va favoriser l'économie du pays et réduire le chômage en développant l'artisanat...

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johanono
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par johanono » 17 nov. 2018, 13:04:00

Prix du carburant, ISF, CSG... : que veulent vraiment les gilets jaunes ?

VIDÉO - Alors que de nombreuses manifestations sont prévues partout en France samedi 17 novembre, Le Figaro fait le point sur les revendications des gilets jaunes.

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... jaunes.php
Donc en résumé : ils veulent davantage de services publics, mais moins d'impôts, ils veulent faire payer les riches, ils veulent aussi réduire les droits des migrants. Ce n'est pas très cohérent, tout ça. Donc c'est bien ce que je dis : ce mouvement est l'expression de colères diverses et variées, mais sans cohérence entre elles. Ce n'est pas constructif du tout. Allez gouverner un pays avec ça... :mrgreen:

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wesker
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par wesker » 17 nov. 2018, 19:16:44

Il est naïf de croire que les responsables laisseront les citoyens s'organiser sans entreprendre une riposte offensive à leur encontre. Pendant ce temps, le Premier Ministre et le Président de la République ne se refusent jamais l'usage de l'avion présidentiel pour se rendre à leur destination, partout dans le monde dans des conditions particulièrement confortable. Tout cela est une opération de division des citoyens plutôt que de responsabilités, à mon avis c'est pourquoi, d'ailleurs, toutes les inepties sont racontées, médiatisées etc....

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johanono
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par johanono » 19 nov. 2018, 21:59:54

«Gilets jaunes» : un mouvement loin de faire l'unanimité

VIDÉOS - Sur les réseaux sociaux, des messages pour se désolidariser de la grogne populaire fleurissent et des contre-mouvements émergent... Les associations de défense de l'environnement ne rejoignent pas non plus les rangs des contestataires et font des propositions.

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... vembre.php
:ok:

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Logos
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par Logos » 20 nov. 2018, 10:20:21

johanono a écrit :
14 nov. 2018, 17:38:06
Ces gens-là ont le mérite de bien cerner les priorités. Ce qui est prioritaire, aujourd'hui, c'est de lutter contre la déréglementation du climat, contre la pollution atmosphérique. Quelques euros de plus ou de moins sur un achat de carburant, est-ce bien l'essentiel ? :gratte:
Ce qui est prioritaire (y compris in fine pour le climat), c'est de rétablir un sentiment de confiance et de justice. Sans ce sentiment aucune politique ambitieuse ne peut être menée, que ça soit pour la compétitivité ou le climat.

Car à l'heure actuelle tu as des gens qui ne croient plus du tout les discours du gouvernement ou des experts. Beaucoup de gilets jaunes pensent que cette surtaxe ne servira pas beaucoup à la transition écologique (et on ne peut pas totalement leur donner tort). Et que les efforts de cette transition ne sont pas équitablement répartis entre tous les acteurs de la société. Ils se sentent les éternelles bonnes poires, les cocus de service. Ceux qui ne peuvent pas négocier des exemptions en faisant du chantage à la délocalisation ou à l'évasion fiscale. Et qui n'ont aucune corporation ou lobby d'influence pour favoriser leurs intérêts.

Ce mouvement "gilet jaune" n'est pas un parti, il ne présente pas de programme, il exprime un raz le bol qui se cristallise sur cette question des taxes sur le carburant. Mais qui aurait très bien pu se cristalliser sur autre chose, sans rapport avec l'écologie. Le fait qu'autant de gens non politisés se soient engagés est assez rare pour qu'il faille en tenir compte, même si ça s'éteint demain.

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johanono
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par johanono » 20 nov. 2018, 10:36:26

Mais qu'est-ce que tu veux contre la médiocrité intellectuelle de gens qui croient que tout l'argent de leurs impôts sert à financer le train de vie du président et de ses proches, ou qui croient que l'activité humaine n'est pour rien dans le réchauffement climatique, ou qui croient encore que la riche héritière Marine Le Pen est beaucoup proche du peuple et des vrais gens, ou bien encore qui versent allègrement dans la théorie du complot ?

J'ai vu quelques commentaires sur Facebook, de la part de certaines personnes que je connais et qui sont à fond dans le mouvement. Passons sur l'orthographe déplorable, qui fait mal à la tête, et sur la vulgarité de certains propos. Le niveau intellectuel des commentaires est affligeant...

Prendre en compte la colère... Je veux bien. Mais comment comptes-tu t'y prendre pour répondre, par des arguments rationnels, à des gens aussi demeurés, irrationnels, qui veulent à la fois plus de protection sociale, des salaires plus élevés, moins de chômage et moins d'impôts ? Moi, je ne sais pas. Si tu as la solution, surtout n'hésite pas.

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Spartiate
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par Spartiate » 20 nov. 2018, 12:40:39

Le gouvernement n'écoute pas davantage les recommandations de la Cour des Comptes quand, régulièrement, elle lui demander d'arrêter les conneries. Et pour ceux qui s'imagineraient que c'est une officine austéritaire, elle a récemment épinglé l'Etat pour son projet de vente d'aéroports.

Bref, la question qu'il faut plutôt de poser est : qui le gouvernement écoute-t-il encore à part lui-même ? Ni le peuple, la Cour des comptes, les maires en tout cas.

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wesker
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par wesker » 20 nov. 2018, 18:20:19

Ceux qui mangent bien, ont de confortables revenus peuvent avoir ces préoccupations, mais devraient essayer, de s'interroger sur la fiscalité pratiquée sur les carburants, alors que le budget 2019 prévoirait une baisse du budget de la transition énegertique...

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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par johanono » 20 nov. 2018, 21:49:30

"Je m'en fous de polluer avec mon vieux diesel non fapé, car j'ai des difficultés financières". Tel semble être l'état d'esprit de beaucoup de manifestants. Quelle grandeur d'âme... :mrgreen:

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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par Nolimits » 20 nov. 2018, 22:29:30

A force d'entendre les âneries des "gilets jaunes", je vais finir par être favorable à ces nouvelles taxes !

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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par johanono » 20 nov. 2018, 22:34:39

Lire cet article très intéressant, que j'approuve en tous points :
Ce sont les Français qui n'écoutent pas Macron

CHRONIQUE - Depuis son élection, Macron se heurte au mur de l'incompréhension. L'ambition qu'il a pour son pays se fracasse sur la méfiance collective, devenue la seule devise nationale

Image

Article complet sur https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... 222363.php

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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par Spartiate » 20 nov. 2018, 22:40:54

Verbiage habituel des Echos qui se résume en une seule phrase : "le président est incompris".

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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par wesker » 21 nov. 2018, 14:15:42

C'est bien connu...Lorsqu'une mesure est clairement rejetée, c'est parce que les français sont des imbéciles, jamais ceux qui gagnent 10 -15 000€ par mois pour faire de la parlote, radoter sur les plateaux ou roupiller dans des instances que personnes ne connaît ne sauraient se remettre en cause. C'est précisément lorsque les dirigeants firent à ce point sourd aux expressions populaires, démocratiques que le pays a connu ses grands tourments. Modestement, humblement et sereinement, ne serait il pas responsables d'accepter une critique, de prendre en compte, d'écouter et sortir des éléments de langage pour une fois, afin de préserver notre pays, la France que nous aimons, de ces troubles qui ne sont pas une fatalité mais la conséquence d'un désespoir et d'un déclassement de plus en plus de français qui travaille dur, et qui se lassent de financer des mesures pour des bons à rien, friqués.

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Snark
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Re: Carburants: des voix s'élèvent contre le mouvement du « 17 novembre » et les gilets jaunes

Message non lu par Snark » 21 nov. 2018, 15:12:28

Ce 21/11 François de Rugy , ministre de l'écologie a d'abord insisté sur les deux morts
et les blessés victimes des manifestations de gilets jaunes .

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... embre-2018

Pas un mot sur les 48.000 morts prématurées dues à la pollution . Y'a des priorités .

https://www.lemonde.fr/pollution/articl ... 52666.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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