Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

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pierre30
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par pierre30 » 15 sept. 2019, 09:07:54

Au delà du glyphosate le sujet est de déterminer le mode de production que nous voulons. On peut revenir à l'agriculture du 18 eme au nom de la préservation de la nature mais on constatera que ça ne préserve pas comme on le croit. On verra les surfaces boisées disparaître par exemple. Si on revient à l'agriculture du 19 eme il ne restera que des colline pelées dans le midi. Plus de chênes verts et pas ou peu de pinedes.
Mais surtout les produits agricoles seront réservés aux plus riches. Les autres mangeront de la nourriture industrielle produite en laboratoire. Au mieux ils pourront manger des produits cultivés hors sol. C'est d'ailleurs ce que préconisent certains au nom de la préservation des campagnes.
Quand à la nature on ne sait pas ce qu'elle sera devenue puisque la nature où l'homme n'intervient pas ou peu, ça n'existe plus en France depuis l'époque romaine ou même avant.
Tout ça est une illusion. La réalité est qu'il faut choisir le mode de production que nous voulons. Cela nécessite forcément de faire des compromis.
Supprimer le glyphosate pour le remplacer par un autre herbicide n'a pas beaucoup de sens. Supprimer les herbicides ? Pourquoi pas. Mais outre la culture des parcelles agricoles, cela aura d'autres effets comme le retour du brûlange des parcelles voisines pour limiter les plantes envahissantes comme les ronces. Et probablement bien d'autres efets.

Si on veut des campagnes vivantes je propose de réfléchir à la gestion du foncier. Par exemple on pourrait limiter la taille des exploitations pour eviter les grandes sociétés depersonalisees qui poussent vers l'industrialisation.

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Nombrilist
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Nombrilist » 15 sept. 2019, 09:15:31

On peut aussi se dire qu'on arrête de traiter en préventif. Par exemple, est-ce que ça vous viendrait à l'idée de traiter toute la population française à l'amoxicilline 4 fois par an ? Non bien sûr. Pourtant, avec nos champs, c'est exactement ce que l'on fait. Il faudrait aussi arrêter de détourner certains usages. Saviez-vous que le glyphosate est utilisé pour accélérer la déshydratation du blé ? Je pense que l'on peut se passer de cette méthode. Des, ronces, ça peut se traiter une fois tous les 3 ans. Etc.
Bref, on peut se passer d'énormément de pesticides sans pour autant agiter le spectre du retour à l'âge des cavernes ou des montagnes pelées. L'agroécologie (qui est un domaine scientifique) montre que ses rendements sont comparables à l'agriculture intensive. Mais bon, il faudrait réformer toute la filière agricole française, à commencer par les ingénieurs.

pierre30
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par pierre30 » 15 sept. 2019, 09:33:54

Je suis bien d'accord que l'usage n'est pas toujours raisonnable. Et c'est pour ça que je préconise de limiter la quantité de produit utilisée à l'ha plutôt que de l'interdire. Gardons les usages pertinents et évitons ceux qui ne le sont pas.

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Jeff Van Planet
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2019, 09:38:32

c'est une solution pleine de sagesse. Néanmoins, vu que ce sont les politiques qui prennent ce genre de décisions, j'ai de très gros doutes sur le faite que cette solution, pourtant pleine de sagesse, soit celle qui sera sélectionnée.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par pierre30 » 15 sept. 2019, 09:42:31

Hier je discutais avec 2 agriculteurs, dont un est en bio, qui utilisent la technique de la confusion sexuelle pour lutter contre certains insectes sans utiliser les insecticides. Il commence à y avoir débat sur la toxicité pour l'agriculteur et pour l'environnement des hormones utilisees.
Rien n'est simple. Il n'y a pas de méthode neutre.

Papibilou
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Papibilou » 15 sept. 2019, 10:11:01

Nombrilist a écrit :
15 sept. 2019, 08:59:52
Ce qui m'étonne entre l'EFSA et l'IARC, c'est la divergence sur la mutagénicité. D'habitude, les résultats d'études sont plutôt clairs et quand il y a une doute, l'EFSA et/ou l'ECHA sont plutôt intransigeants. De toute façon, on fait tout un foin sur le glyphosate alors que des pesticides du groupe des conazoles me semblent beaucoup plus dangereux.
Extrait:
"Autorité européenne de sécurité alimentaire (EFSA, 12 novembre 2015) [3,4] :
- « En tenant compte de la qualité et de la fiabilité de toutes les données disponibles, l’évaluation par les pairs de l’EFSA a conclu qu’il est improbable que le glyphosate soit génotoxique in vivo et n’exige pas de classification de danger concernant la mutagénicité selon le règlement CLP [règlement relatif à la classification, à l’étiquetage et à l’emballage] » ([3] p. 3)
- « Le glyphosate n’a pas présenté de potentiel génotoxique et aucune preuve de cancérogénicité n’a été observée chez le rat ou la souris » ([4] p. 10)
- « L’EFSA a conclu qu’il est improbable que le glyphosate présente un risque cancérogène pour l’Homme et les éléments de preuves ne justifient pas de classification en ce qui concerne son potentiel carcinogène selon le règlement (EC) No 1272/2008 » ([4] p. 1)"

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Nombrilist
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Nombrilist » 15 sept. 2019, 10:32:04

Peut-être que si les données de Monsanto avaient été mises à disposition du IARC, il aurait conclu autrement.

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Cheshire cat
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Cheshire cat » 21 sept. 2019, 18:53:10

L'anagramme d' "Entreprise Monsanto" est "Poison très rémanent"

D'autres sur :
http://www.lefigaro.fr/langue-francaise ... u-jour.php
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Cheshire cat » 21 sept. 2019, 18:58:12

pierre30 a écrit :
15 sept. 2019, 09:42:31
Hier je discutais avec 2 agriculteurs, dont un est en bio, qui utilisent la technique de la confusion sexuelle pour lutter contre certains insectes sans utiliser les insecticides. Il commence à y avoir débat sur la toxicité pour l'agriculteur et pour l'environnement des hormones utilisees.
Rien n'est simple. Il n'y a pas de méthode neutre.
Néophobie. Dès qu'il y a quelque chose de nouveau, il y a des gens pour imaginer des risques terribles.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par pierre30 » 21 sept. 2019, 19:05:40

Dans ce cas ils ne l'utiliseraient pas.

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Snark
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Snark » 21 sept. 2019, 19:25:29

Cheshire cat a écrit :
21 sept. 2019, 18:58:12
pierre30 a écrit :
15 sept. 2019, 09:42:31
Hier je discutais avec 2 agriculteurs, dont un est en bio, qui utilisent la technique de la confusion sexuelle pour lutter contre certains insectes sans utiliser les insecticides. Il commence à y avoir débat sur la toxicité pour l'agriculteur et pour l'environnement des hormones utilisees.
Rien n'est simple. Il n'y a pas de méthode neutre.
Néophobie. Dès qu'il y a quelque chose de nouveau, il y a des gens pour imaginer des risques terribles.
Et pour dissiper les doutes imaginaires il faut des études sérieuses et indépendantes
qui établissent la non toxicité des produits .

Des agriculteurs ont utilisé plein de produits toxiques à leurt insu ,
rassurés qu'ils étaient par leur homologation .

Il a fallu attendre 2018 pour que la justice américaine reconnaisse
le défaut d'information de Monsanto quant à la toxicité du roundup .
Le roundup est commercialisé depuis 1974 et encore utilisé .

https://www.bfmtv.com/international/gly ... 04293.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par artragis » 21 sept. 2019, 19:58:38

qui établissent la non toxicité des produits .
non, jamais.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par El Fredo » 21 sept. 2019, 20:22:07

Je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter avant qu'il comprenne.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Snark » 21 sept. 2019, 21:19:59

Cheshire cat a écrit :
21 sept. 2019, 18:58:12
pierre30 a écrit :
15 sept. 2019, 09:42:31
Hier je discutais avec 2 agriculteurs, dont un est en bio, qui utilisent la technique de la confusion sexuelle pour lutter contre certains insectes sans utiliser les insecticides. Il commence à y avoir débat sur la toxicité pour l'agriculteur et pour l'environnement des hormones utilisees.
Rien n'est simple. Il n'y a pas de méthode neutre.
Néophobie. Dès qu'il y a quelque chose de nouveau, il y a des gens pour imaginer des risques terribles.
Dés qu'on a utilisé l'amiante , le médiator et le roundup des idiots ont imaginé
que ça pouvait étre dangereux . Surement des néophobes paranoïaques .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Cheshire cat
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Cheshire cat » 21 sept. 2019, 21:38:40

Quand l'Homme a maitrisé le feu, c'était tout nouveau tout beau. C'était un grand progrès pour le confort.
Puis on s'est aperçu que outre des accidents, cela produit toutes sortes de produits cancérigènes.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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