100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

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Calvero
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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Calvero » 31 mai 2018, 14:28:05

Du coup selon vous un capitalisme vert est possible ? C'est une question provocatrice j'en conviens mais la réponse m’intéresse.
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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par johanono » 31 mai 2018, 14:30:58

Ce n'est pas une question de capitalisme, c'est une question de modes de vie. Tant que les gens préfèreront continuer à utiliser leur bagnole pour se déplacer, les pouvoirs publics ne pourront pas faire grand-chose.

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Message non lu par Calvero » 31 mai 2018, 15:16:08

Parceque notre mode de vie n'est pas capitaliste ?

Je crois que si et personnellement je crois qu'écologie et capitalisme sont inconciliable à terme, donc non je ne crois pas qu'une évolution technologique tel quel soit puisse nous amenés à avoir une société éco-responsable. C'est notre modèle de société capitaliste et donc in fine nos modes de vies que nous devons revoir.
« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. »
Kenneth E. Boulding

Je trouve l'idée intéressante, si bien qu'elle a l'air de se vérifier un peu plus chaque jour avec la raréfaction des ressources dû à la surexploitation croissante.
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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par johanono » 31 mai 2018, 15:33:36

Tu veux peut-être qu'on parle de la pollution dans l'ex-URSS ?

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Message non lu par Calvero » 31 mai 2018, 16:36:11

Hein ? Bien sûr qu'elle était polluante justement parce qu’elle était hyper productiviste et pratiqué le capitalisme d’État. C'est aussi le capitalisme qui est en cause...

Le classique Wikipédia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d%27%C3%89tat

Et un Wiki aussi mais qui n'a pas l'air de mon bord pourtant les 2 s'accordent :

https://www.wikiberal.org/wiki/Capitali ... 7%C3%89tat
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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par johanono » 31 mai 2018, 17:27:26

L'URSS, un pays capitaliste ? Peut-être dans ta vision anarchiste de la société, oui. Mais le communisme, par définition, ce n'est pas la même chose que le capitalisme.

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Message non lu par Calvero » 31 mai 2018, 21:16:48

Mais le communisme par définition ce n'est pas l'URSS ! Le manifeste de Marx n'avait rien avoir avec la politique de Staline... Ce n'est pas parcequ'on ta matraqué ça depuis l'enfance que c'est vrai, l'histoire appartient juste au vainqueur. Nulle part il est écrit que tout reviens à l’État dans le communisme, c'est bien pour ça qu'on parle de capitalisme d’État.
Une analyse sémantique suffis, capitalisme d’État = l’État capitalise la richesse, communisme = mise en commun.
En l’occurrence l'URSS était hyper productiviste et tout appartenait à l’État, rien n'était socialisé de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins

Et beaucoup de gens et visiblement même des libéraux comme on a pu le voir s'accordent là dessus.

Ci-dessous un article qui détaille pourquoi :

https://www.agoravox.fr/actualites/poli ... ait-117738

Il ne suffit pas de s'annoncer comme étant communiste pour l'être, la plupart des dictatures africaine se présente comme des démocraties, le sont elles pour autant ? C'est toujours le parti communiste qui dirige en Chine, la Chine te semble vraiment communiste ?

Il s'agit de bon sens et d’honnêteté simplement, nulle part dans le communisme le pouvoir doit être absolu, Staline n'était-il pas un despote qui concentrait tous les pouvoirs ?

Pour en revenir au sujet, je maintiens qu'il s'agissait de capitalisme d’État et donc que c'est bien le capitalisme qui est le mal écologique de notre monde.
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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Heleth » 01 juin 2018, 11:41:25

Calvero a écrit :
31 mai 2018, 14:28:05
Du coup selon vous un capitalisme vert est possible ? C'est une question provocatrice j'en conviens mais la réponse m’intéresse.
D'un point de vue théorique oui, d'un point de vue pratique non. (un peu comme une société anarchique en fait lol).
Déjà il faudrait se mettre d'accord sur la définition du capitalisme. Si on le considère purement comme « un système de production dont les fondements sont l'entreprise privée et la liberté du marché » et si on enlève les considérations d'accumulation de capital qui est le vrai fléau du capitalisme, le capitalisme intrinsèquement n'est pas incompatible avec l'écologie.
Le but du capitalisme est de faire du profit. Pas de polluer ou pas. Faire du profit avec une technologie non polluante est tout à fait possible.

Malheureusement, nous n'avons pas à disposition de technologies non polluantes. Comme le capitalisme est perverti par la nature humaine et son désir d'accumulation. Comme on nous vend des avancées technologiques qui n'en sont pas. En pratique le capitalisme n'est pas vert et ne peu pas l'être.

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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Calvero » 02 juin 2018, 13:52:28

On est d'accord à 100 % 90 % tu te doutes pourquoi :D ?

Pour ma défense à la différence du capitalisme vert, l'anarchisme a eu court, j'ai assez parlé des différents exemples sur ce forum.
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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par nada » 02 juin 2018, 16:22:39

Le capitalisme vert peut fonctionner, mais ne fera que reculer l'échéance. Car pour rester en équilibre ( respecter l'écosystème, ..) il faut changer radicalement de mode de vie, aujourd'hui. Et cela, le capitalisme ne peut le permettre, car il est installé sur une course de profit effrénée, mercantile,...
En même temps, la vie humaine n'a aucun sens, aucune finalité; elle est jouissance, en étant ouvert avec l'Autre, soit. Mais si d'un maillon isolé d'une chaîne peut s'extraire une part de sens, de lien, quid de l'être humain? Donc, le combat peut consister en une inversion, une injection d'un peu de sens, par la volonté de se survivre, contre des éléments au départ dénués de tout substrat

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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Snark » 02 juin 2018, 20:11:48

Calvero a écrit :
31 mai 2018, 14:28:05
Du coup selon vous un capitalisme vert est possible ? C'est une question provocatrice j'en conviens mais la réponse m’intéresse.
Vous comptez sur Total pour assurer spontanément la transition énergétique ?

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 80091.html

Par contre le capitalisme sait s'adapter .

Le jour où on bloquera les publicités et la vente de malbouffe à coup de restriction publicitaire
et de logo nutriscore il nous pondra de l'alimentaire de qualité et on s'en portera mieux .

Le jour où on interdira efficacement les voitures polluantes il se mettra à nous pondre
du véhicule propre à la place du tripatouillage d'ordinateurs .

http://www.leparisien.fr/economie/diese ... 745592.php

Il faut juste l'encadrer .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Nolimits » 03 juin 2018, 12:29:43

Snark a écrit :
02 juin 2018, 20:11:48


Le jour où on bloquera les publicités et la vente de malbouffe à coup de restriction publicitaire
et de logo nutriscore il nous pondra de l'alimentaire de qualité et on s'en portera mieux .

Le jour où on interdira efficacement les voitures polluantes il se mettra à nous pondre
du véhicule propre à la place du tripatouillage d'ordinateurs .
Encore une fois, c'est beau l'idéalisme, mais c'est quoi "l'alimentation de qualité", c'est quoi un "véhicule propre" ?

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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Nombrilist » 03 juin 2018, 16:59:53

Une bicyclette en bois non traité.

Heleth
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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Heleth » 04 juin 2018, 11:43:45

@Nombrilist
Vous voulez dire une draisienne ?
Un vélo avec son pédalier et son dérailleur (difficile à faire en bois et donc en métal) sera polluant au niveau de sa fabrication.

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Re: 100 entreprises sont responsables de 71% des émissions mondiales de gaz à effet de serre

Message non lu par Snark » 04 juin 2018, 15:54:00

Nolimits a écrit :
03 juin 2018, 12:29:43
Encore une fois, c'est beau l'idéalisme, mais c'est quoi "l'alimentation de qualité", c'est quoi un "véhicule propre" ?
Si Daimler investit un milliard d'euros sur deux sites de production de batteries c'est surement par idéalisme .

https://www.breezcar.com/actualites/art ... iques-0418

Il sera toujours temps de se lamenter le jour où on importera des véhicules propres au lieu de les produire .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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