Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

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Nombrilist
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2017, 07:43:16

On ne produit pas à manger comme on produit du plastique.

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johanono
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par johanono » 13 oct. 2017, 08:09:40

Hector a écrit :
13 oct. 2017, 07:41:33
johanono a écrit :
12 oct. 2017, 23:51:06
Certes. Mais l'agriculture est un secteur stratégique pour la France. C'est l'indépendance alimentaire du pays qui est concernée, et qui est menacée si demain, il n'y a plus d'agriculteurs en France. Accessoirement, l'environnement et l'aménagement du territoire sont également en cause. Donc ça ne me choque que l'Etat intervienne pour contrôler et règlementer ce secteur stratégique.
Et bien moi cela me choque. L'agriculture française se doit d'être innovante et compétitive, et ne doit pas être une charge pour le consommateur et le contribuable. L'organisation de notre agriculture est tout à fait archaïque, les fermiers familiaux manquent de capital, de capacité de management et de capacité industrielle.
Si on fait comme tu dis, on risque de se retrouver avec une poignée de fermes usines telles que la "ferme des mille vaches". Et rien d'autre. Certes, le système actuel n'est pas satisfaisant, car il ne pousse pas les producteurs à se remettre en cause : ils savent qu'ils toucheront des aides quoi qu'il arrive. Mais le libéralisme total que tu proposes risque d'être encore pire.

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omega95
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par omega95 » 13 oct. 2017, 10:13:21

johanono a écrit :
12 oct. 2017, 20:29:33
@omega95 : tu n'as donc rien compris à cette économie de marché que tu prétends défendre. Dans l'économie de marché, les prix sont fixés par la loi de l'offre et de la demande, pas par les coûts de production. Et c'est bien pour ça que de nombreuses entreprises font faillite. Dans un contexte de concurrence internationale, laisser faire l'économie de marché, c'est avoir la certitude que tous nos agriculteurs mettront la clé sous la porte, victimes d'une concurrence étrangère déloyale face à laquelle ils ne peuvent pas s'aligner. Laisser faire l'économie de marché, c'est offrir à notre agriculture la même destinée qu'à l'industrie textile.
L'agriculture est soumise à des fluctuations non prévisible en grande partie dû à la météo.
L'offre risque donc de fluctuer fortement, les prix aussi. Or actuellement, on calcule les prix en fonction du prix de vente (demande) que l'on veut obtenir et non à partir du prix de production (donc de l'offre). Ce que propose Macron c'est de faire l'inverse. Partir du tarif de production pour assurer aux agriculteur un prix attractif (offre) et recalculer les marges des transformateur et distributeur à partir de ce prix.
Certes, dans un marché mondialisé, cela risque de faire que les prix français seront forcément les plus élevés, mais si nos agriculteurs ne sont pas trop c.. (et je suis certain qu'il ne le sont pas!), ils joueront la carte de la qualité. Car les produits français sont de bien meilleure qualité que les produits qui ont mûrit dans des avions ou des camions...
Pour ma part, je préfère payer plus cher une marchandise de meilleure qualité et en prendre moins plutôt que de ma bâfrer de m.... pas chère... Et il me semble que cette tendance (demande) à le vent à poupe en ce moment... pas vous ?

PS : Je vous ai mis des aides visuelles pour que vous constatiez que la loi du marché est bien présente... :star5:
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johanono
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par johanono » 13 oct. 2017, 11:04:27

Nous sommes bien d'accord sur la nécessité, pour les agriculteurs, de jouer la carte de la qualité. Contrairement à toi, j'ai de gros doutes sur l'intelligence et le bon sens de tous ces agriculteurs qui s'obstinent à vouloir vendre de la m.... à bas prix.

Cependant, si tu laisses faire la loi du marché, sans rien contrôler ni réglementer, tu vas massacrer l'agriculture française. Parce que tous les agriculteurs ne comprendront pas qu'il faut jouer la carte de la qualité. Et même s'ils le comprennent, même s'ils prennent tous ce virage, ce sera mieux qu'aujourd'hui, mais ça risque de ne pas suffire face à la grande distribution qui écrase les prix, et face à la concurrence internationale.

Donc encourager les agriculteurs à prendre le virage de la qualité est nécessaire, mais sans doute pas suffisant.

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Cheshire cat
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par Cheshire cat » 13 oct. 2017, 11:24:38

C'est toujours étonnant comme la droite devient collectiviste quand il s'agit d'agriculture.
Modifié en dernier par Cheshire cat le 13 oct. 2017, 11:26:42, modifié 1 fois.
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Cheshire cat
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par Cheshire cat » 13 oct. 2017, 11:25:25

doublon.
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Francis_15
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par Francis_15 » 13 oct. 2017, 13:23:23

Hector a écrit :
13 oct. 2017, 07:41:33
Et bien moi cela me choque. L'agriculture française se doit d'être innovante et compétitive, et ne doit pas être une charge pour le consommateur et le contribuable. L'organisation de notre agriculture est tout à fait archaïque, les fermiers familiaux manquent de capital, de capacité de management et de capacité industrielle.
Aux Etat-unis les fermiers ne manquent pas de capital, ils sont innovants managent, ont une capacité industrielle pourtant ça ne les empêche pas d'être subventionnés.

Mais tu as raison laissons crever les agriculteurs français en cessant de les subventionner et en laissant la grande distribution imposer ses prix, et peut-être qu'enfin les algues vertes disparaitront des rivières bretonnes ... :mrgreen:

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Francis_15
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par Francis_15 » 13 oct. 2017, 13:31:29

johanono a écrit :
13 oct. 2017, 11:04:27
Cependant, si tu laisses faire la loi du marché, sans rien contrôler ni réglementer, tu vas massacrer l'agriculture française. Parce que tous les agriculteurs ne comprendront pas qu'il faut jouer la carte de la qualité. Et même s'ils le comprennent, même s'ils prennent tous ce virage, ce sera mieux qu'aujourd'hui, mais ça risque de ne pas suffire face à la grande distribution qui écrase les prix, et face à la concurrence internationale.
En même temps ceux qui sont vraiment "intelligents" doivent comprendre qu'ils n'ont pas intérêt à passer par la grande distribution, et feraient mieux soit vendre directement aux clients, soit de passer par d'autres réseaux plus équitables.

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omega95
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par omega95 » 13 oct. 2017, 16:20:02

De plus en plus, par chez moi, des agriculteurs et des maraîchers, vendent leur production en direct aux consommateurs et ça marche TRES fort, car leurs produits sont TRES bon, ne coutent pas plus cher que les produits de supermarché et sans faire la moindre pub, le bouche à oreille fonctionne TRES bien pour eux (en plus ils sont sur FB!).
Le numérique permet aux petits de faire des choses qu'ils ne pouvaient pas faire avant et parmi ses choses, il y a : se passer de la grande distribution !
Un paysan pas trop c.., devrait s'en sortir pas mal, je pense... Après c'est comme pour toutes les professions, il y a ceux qui innoves et survivrons et ceux qui attendent les subventions et disparaîtront...
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fan2machiavel
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par fan2machiavel » 14 oct. 2017, 19:30:46

Si tout le monde joue la carte de la qualité, la qualité n'est plus rémunérée pour ce qu'elle est.
La clef de la réussite n'est ni dans l'intensification pour tout le monde ni dans la qualité pour tout le monde mais dans un tissu varié. Il faut à la fois des exploitations intensives et d'autres qui visent la qualité. Mais qu'on vise n'importe quel mode de production il faut faire çà bien. Faire de l'intensif ne signifie pas forcément balancer 3 administrer 4 tonnes de médocs pour que çà pousse (ce qu'on voit trop souvent) et faire du bio ce n'est pas laisser les animaux livrés à eux même (ce qu'on voit aussi trop souvent).
On doit viser une monté en technicité des élevages afin de mieux rationaliser les pratiques et éviter ainsi les conduites aberrantes

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fan2machiavel
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par fan2machiavel » 14 oct. 2017, 19:46:57

Et puis contrairement à une idée reçu sur ce forum les agriculteurs intensifs s'en sortent souvent mieux. La céréaliculture (qui en France est le type d'exploitation le plus tourné vers l'intensif est parmi ce qui rapporte le plus (ce n'est pas pour rien que beaucoup d'éleveurs abandonnent l'élevages pour les céréales). La différence de revenu entre éleveurs laitiers de plaines (plutôt intensif) et de montagne (extensif) est largement en faveur des éleveurs de plaine. Il vaut mieux être éleveur breton qu'éleveur dans le massif central
http://www.alsace.chambagri.fr/uploads/ ... N_2015.pdf

sandy
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par sandy » 14 oct. 2017, 19:48:16

Il y en a qui devraient vivre 1 mois la vie d'un "paysans", un seul mois...
Puis ENSUITE l'ouvrir!

(je parle de Macron, hein, ne vous enervez pas!)
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Francis_15
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par Francis_15 » 14 oct. 2017, 20:12:47

fan2machiavel a écrit :
14 oct. 2017, 19:46:57
Et puis contrairement à une idée reçu sur ce forum les agriculteurs intensifs s'en sortent souvent mieux. La céréaliculture (qui en France est le type d'exploitation le plus tourné vers l'intensif est parmi ce qui rapporte le plus (ce n'est pas pour rien que beaucoup d'éleveurs abandonnent l'élevages pour les céréales).
Il me semble que ça a rapport avec la taille, l'agriculture industrielle rapporte sur de grosses exploitation, car on fait des économies d'échelle et de main d'oeuvre.

A l'inverse sur des exploitations petites et moyennes, c'est presque un non-sens de vouloir faire de l'agriculture industrielle, on n'aura ni les économie d'échelle de l'agriculture industrielle, ni la qualité d'une agriculture différente.

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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2017, 20:45:10

fan2machiavel a écrit :
14 oct. 2017, 19:46:57
Et puis contrairement à une idée reçu sur ce forum les agriculteurs intensifs s'en sortent souvent mieux. La céréaliculture (qui en France est le type d'exploitation le plus tourné vers l'intensif est parmi ce qui rapporte le plus (ce n'est pas pour rien que beaucoup d'éleveurs abandonnent l'élevages pour les céréales).
Pas forcément le meilleur exemple vu que les grandes cultures sont subventionnées à mort.

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fan2machiavel
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Re: Emmanuel Macron exhorte les paysans à s'organiser collectivement

Message non lu par fan2machiavel » 14 oct. 2017, 20:46:48

Francis_15 a écrit :
14 oct. 2017, 20:12:47
fan2machiavel a écrit :
14 oct. 2017, 19:46:57
Et puis contrairement à une idée reçu sur ce forum les agriculteurs intensifs s'en sortent souvent mieux. La céréaliculture (qui en France est le type d'exploitation le plus tourné vers l'intensif est parmi ce qui rapporte le plus (ce n'est pas pour rien que beaucoup d'éleveurs abandonnent l'élevages pour les céréales).
Il me semble que ça a rapport avec la taille, l'agriculture industrielle rapporte sur de grosses exploitation, car on fait des économies d'échelle et de main d'oeuvre.

A l'inverse sur des exploitations petites et moyennes, c'est presque un non-sens de vouloir faire de l'agriculture industrielle, on n'aura ni les économie d'échelle de l'agriculture industrielle, ni la qualité d'une agriculture différente.
Franchement, je connais assez peu de petit éleveur qui veut faire de l'industriel. Par contre la plupart des petits élevages ne se lancent pas pour autant dans la qualité, ils se contentent de produire comme ils l'ont toujours fait sans se remettre en question. C'est çà que j'essaie de faire comprendre au forum. La problème n'est pas faire de l'industriel ou de l'extensif mais de le faire bien. Il faut d'abord des bons élevages qu'ils soient extensifs ou industriels. Il faut que les éleveurs se fixent des objectifs (de production ou de qualité) et qu'ils tendent à s'améliorer sans çà cela ne va pas s'améliorer. Croire que le passage au bio est la recette miracle pour sauver l'agriculture est une méconnaissance totale du monde agricole

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