Filière porcine: la révolte des "bonnets roses" gronde

[Jeff Van Planet]

Il faut réorienter l'élevage et l'agriculture vers la qualité. Facile à dire mais sans nul doute complexe. On pourrait au moins en parler.

en même temps on leurs donne des "milliards" de subventions pour qu'il continuent de produire de la m... hum... de la qualité industrielle. Avouons que ce n'est pas très encourageant à changer de productions.
Si nous commencions par nous pencher sur ce problème pour commencer?

[Nombrilist]

En effet. Cela dit, visiblement, ces milliards ne sont pas suffisants et ceux qui se sont lancés dans l'extensif reçoivent aussi des aides. Alors quoi ? Ils pourraient déjà se lancer dans la qualité. La vérité, c'est que derrière il y a les grands groupes. Et les grands groupes ne peuvent pas faire de l'extensif. Ils n'y connaissent rien.

[fan2machiavel]

Il ne faut pas oublier que si la qualité se vend plus cher cela est lié à sa rareté et donc si tout le monde se met à faire de la qualité l'augmentation du prix sera nettement moins important et cela deviendra nettement moins intéressant. Ainsi, on peut conseiller individuellement à un éleveur de se réorienter sur de la qualité mais on ne peut pas en faire un véritable modèle d'élevage au plan national (les seuls à avoir réussi dans cette voie sont les danois avec un pays nettement plus petits et donc des impacts sur les prix plus faibles).
Les débat pour les éleveurs n'est en réalité pas sur le débat intensif vs extensif, il est sur la cohérence du modèle de production et là il faut avouer que l'élevage français marche souvent sur la tête. On peut faire de l'intensif rentable mais à condition de le faire de manière cohérente et non de se contenter de copier quelques trucs sur les hollandais sans comprendre le fonctionnement qu'il y a derrière.

[Nombrilist]

"Il ne faut pas oublier que si la qualité se vend plus cher cela est lié à sa rareté et donc si tout le monde se met à faire de la qualité l'augmentation du prix sera nettement moins important et cela deviendra nettement moins intéressant."

C'est vrai et c'est faux. Si la demande est loin d'être satisfaite et qu'en même temps la viande de basse qualité devient plus rare, les prix peuvent rester suffisamment haut pour maintenir la rentabilité des élevages. Pour le reste, je parlais d'extensif pour simplifier, mais il y a d'autres moyens d'améliorer la qualité.

[fan2machiavel]

Ne pas satisfaire la demande en matière de nourriture c'est jouer à un jeu très dangereux

[Nombrilist]

Je reprécise: si la demande en viande de qualité est loin d'être satisfaite et qu'en même temps la viande de basse qualité devient plus rare, les prix peuvent rester suffisamment haut pour maintenir la rentabilité des élevages. Je n'ai pas parlé de ne pas satisfaire la demande en nourriture.

[fan2machiavel]

Cela reste dangereux d'un point de vue sociétal. Si la demande n'est pas satisfaite cela signifie que la baisse de consommation n'est pas volontaire mais forcée. Jouer la carte de la pénurie programmé pour maintenir artificiellement les prix élevés alors que la population continue à vouloir à consommer autant ne peut finir qu'en révolution.
...Et une baisse volontaire de la consommation de viande fera diminuer la demande et donc les prix.

[Jeff Van Planet]

En effet. Cela dit, visiblement, ces milliards ne sont pas suffisants et ceux qui se sont lancés dans l'extensif reçoivent aussi des aides. Alors quoi ? Ils pourraient déjà se lancer dans la qualité. La vérité, c'est que derrière il y a les grands groupes. Et les grands groupes ne peuvent pas faire de l'extensif. Ils n'y connaissent rien.

Et bien tu vois contrairement à toi, je pense que ces aides qui sont des "primes à la pourriture" sont beaucoup trop nombreuses. Surtout que les paysans les payent ces aides de part leurs charges et autres taxes, sans parler des aides qui ne sont que des crédits.

[Nombrilist]

Tu n'as pas saisi le sens de ma phrase. Ce qu'il fallait comprendre, c'est que ces aides sont inefficaces en l'état, puisque malgré les milliards déversés, les agriculteurs n'arrivent pas à s'en sortir.

[Jeff Van Planet]

Mea Culpa.

[Baltorupec]

Pour en revenir un peu à l'aspect souffrance animale, je n'ai pas envie de payer des impôts pour que l'on torture des animaux. Ce débat sur le hallal me fait bien rire, ces pseudos défenseurs de la condition animale qui s'insurge qu'un animal souffre deux minutes plutôt qu'une seconde mais qui n'ont aucun problème que l'on force des porcs à se vivre les uns sur les autres, au point que certains se mangent entre eux.

[les orteils]

Il ne faut pas oublier que si la qualité se vend plus cher cela est lié à sa rareté et donc si tout le monde se met à faire de la qualité l'augmentation du prix sera nettement moins important et cela deviendra nettement moins intéressant..

Quand tu parles de rareté su penses offre/demande ? La qualité coûte plus cher : plus de temps, meilleures matières premières, moindre production.

[fan2machiavel]

Il ne faut pas oublier que si la qualité se vend plus cher cela est lié à sa rareté et donc si tout le monde se met à faire de la qualité l'augmentation du prix sera nettement moins important et cela deviendra nettement moins intéressant..

Quand tu parles de rareté su penses offre/demande ? La qualité coûte plus cher : plus de temps, meilleures matières premières, moindre production.

Oui je pense à offre/demande. Il faut bien différencier coût de production et prix de vente. Les problèmes actuels de l'élevage tienne du fait que le prix de vente n'est pas lié au coût de production et donc ce n'est pas forcément parce qu'on produit plus cher qu'on vend plus cher. Ce raisonnement est valable pour un marché de niche, c'est à dire que le produit de qualité est minoritaire par rapport au produit standard de plus faible qualité. Lorsque le produit de qualité devient le produit standard, l'effet niche disparait et les prix redeviennent ceux du produit standard. En clair on ne peut économiquement avoir de la qualité uniquement en ayant une production "bas de gamme" suffisamment importante pour servir d'étalon.
Le jeu est donc de réussir à avoir une production "bas de gamme" acceptable d'un point de vue environnementale, éthique et économique. Et pour çà on doit passer par de l'intensif bien géré. Le problème de l'élevage français n'est pas en soit de faire de l'intensif (on est beaucoup moins intensif que beaucoup de nos voisins qui s'en sortent mieux) mais de prendre des outils de l'intensif avec des schémas de production ancien ce qui fait qu'on arrive à des aberrations. Si on fait de l'intensif, il faut vraiment faire de l'intensif avec le suivi et les paramètres qui vont avec.

[Nombrilist]

Ta théorie de l'offre et de la demande est incorrecte. Si l'offre en produits dits de qualité augmente, certes les prix peuvent baisser un peu si les prix actuels sont abusifs (comme dans le bio par exemple), mais ils ne peuvent pas baisser jusqu'au prix de l'offre bas de gamme.

[fan2machiavel]

pas exactement au même prix je te l'accorde mais cela ne rattrapera pas les hausses de cout de production. Les problèmes structurels de prix (rapport de force avec la distribution, guerre des prix...) resteront les mêmes donc il n'y a aucune raison pour que ces nouveaux prix soient plus favorables aux agriculteurs que les prix actuels.
Ensuite je suis d'accord, on a encore une marge permettant à un certain nombre d'éleveurs de monter en gamme sans déstabiliser le marché donc il est tout à fait pertinent de conseiller à un éleveur de choisir ce créneau. Mais ce n'est pas généralisable sur l'ensemble des éleveurs français.