Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

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Cheshire cat
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Cheshire cat » 06 mars 2015, 16:11:39

freeze » 06 Mar 2015, 14:56:55 a écrit :A priori tu confonds financement et revenu personnel
Pas bien grave ^^
Chacun fait ce qu'il veut de son argent.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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politicien
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par politicien » 06 mars 2015, 16:23:37

Bonjour,
Le conseil général du Tarn a donné le signal pour l'expulsion des zadistes de Sivens, qui a commencé à la mi-journée, en votant vendredi matin pour la réalisation d'un barrage réduit par rapport au projet initial, très contesté par les écologistes. "Ceux qui continueraient sur le terrain à s'opposer à la légitimité des élus du territoire, qui ne respecteraient pas l'État de droit, qui ne voudraient pas que les choses s'apaisent, doivent savoir qu'ils trouveront une réponse extrêmement déterminée, extrêmement ferme de l'État, aucune action contre la démocratie ne pourrait être tolérée", a prévenu le Premier ministre Manuel Valls.

À 14 h 45, l'expulsion était terminée. Les gendarmes se sont emparés d'une trentaine de récalcitrants. Douze personnes ont été interpellées et placées en garde à vue, et les forces de l'ordre n'avaient pas recensé de blessés, a précisé une source proche du dossier. Après avoir cerné de plus en plus près une trentaine d'occupants qui refusaient de partir, les gendarmes mobiles, en grand nombre, se sont saisis d'eux. Malgré la résistance passive des zadistes qui tentaient de s'accrocher les uns aux autres, les forces de l'ordre ont réussi à les séparer, sur le lieu même où le jeune écologiste Rémi Fraisse était mort le 26 octobre dernier, tué par l'explosion d'une grenade offensive de la gendarmerie. Tandis que plusieurs des interpellés étaient menottés, le gros de la troupe était escorté vers la sortie de la zone par les gendarmes, a constaté l'AFP. Une source préfectorale s'est félicitée de cette "intervention rapide et sans violence".

Projet redimensionné
Il s'est écoulé environ deux heures entre l'entrée sur le site des gendarmes et la prise de contrôle de la zone par les gendarmes mobiles qui étaient plus de 300 mobilisés cette semaine pour empêcher les heurts entre pro et anti-barrages puis pour expulser les zadistes. La justice avait ordonné leur expulsion fin février, mais le gouvernement avait décidé d'attendre le choix du conseil général du Tarn sur une solution de remplacement au projet de barrage initial, écarté mi-janvier par la ministre de l'Écologie Ségolène Royal, qui l'estimait surdimensionné.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr


Qu'en pensez vous ?
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Agatha kh
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Agatha kh » 06 mars 2015, 18:20:00

Finalement, le projet réduit ne conviendra à personne : c 'est une compromission, tout ça pour satisfaire une bande de glandouilleurs extrémistes.

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Nombrilist
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Nombrilist » 06 mars 2015, 18:24:11

C'est très argumenté comme positionnement. As-tu au moins lu le rapport d'impact environnemental ? Moi oui. Il est en lien sur l'une des pages de ce topic.

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Golgoth
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Golgoth » 06 mars 2015, 18:24:23

Tout cela pour satisfaire 30 pecnos qui veulent faire pousser du riz en climat semi-aride :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par johanono » 06 mars 2015, 18:39:10

El Fredo » Ven 6 Mar 2015 - 15:04 a écrit :Tu confonds démocratie et procédure démocratique. La procédure démocratique est un ensemble de pratique visant à respecter les principes démocratiques. Et comme toute procédure elle est faillible. C'est comme quand un innocent finit en prison, comme à Outreau : les procédures judiciaires ont été respectées, la justice a été bafouée. Dans ce cas c'est la procédure qui est mauvaise et qu'il faut changer. Et il y a plein d'exemples du même type dans tous les domaines. On ne peut JAMAIS prétendre que les principes sont respectés sous prétexte que les procédures le sont.
Je veux bien admettre que les procédures soient faillibles. Je veux bien admettre que certains principes démocratiques ne soient pas respectés même si les procédures le sont. Mais avec de tels arguments, c'est le principe même de la démocratie représentative que vous remettez en cause. En effet, dès que des élus prennent une décision qui ne vous plait pas, vous pourrez toujours trouver un argument pour montrer que cette décision n'est pas conforme aux principes démocratiques.

Par exemple, vous pourrez dire que les élus n'avaient pas été élus pour prendre cette décision, qu'ils n'ont pas fait campagne sur ce thème, voire qu'ils avaient promis l'inverse, ou alors qu'ils ont été élus avec une forte abstention donc qu'ils ne sont pas représentatifs, ou alors qu'à cause du mode de scrutin tous les partis politiques ne sont pas représentés dans l'assemblée qui a pris la décision, etc. Et même si on fait un référendum pour trancher ces conflits, on pourra toujours contester le périmètre du référendum, ou arguer que les électeurs n'ont pas répondu à la question posée, ou alors qu'ils ne connaissaient pas les tenants et aboutissants techniques du dossier, etc. Bref, on n'en sort jamais.

Par ailleurs, on notera la contradiction entre les deux événements d'aujourd'hui : d'un côté, le préfet fait expulser les zadistes, mais de l'autre, le Conseil général décide d'un nouveau projet qui, compte tenu de la nécessité d'engager de nouvelles procédures (enquête publique, etc.), ne pourra pas voir le jour avant plusieurs années. Vraiment n'importe quoi...

freeze
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par freeze » 06 mars 2015, 19:25:22


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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Nombrilist » 06 mars 2015, 19:30:32

"Je veux bien admettre que les procédures soient faillibles."

Bon ben voilà.

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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par johanono » 06 mars 2015, 19:39:42

Non, pas voilà. Je t'invite à lire l'intégralité de mon post, au lieu d'en extraire juste la phrase qui t'arrange.

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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Nombrilist » 06 mars 2015, 19:42:59

Je récuse le reste. Avec des conservateurs comme toi, on ne peut pas avancer. Ton argument, que tu ressors au fil des postes de plusieurs topics en filigrane est celui-ci: "si on vous accorde ça, vous en demanderez toujours plus. Donc on ne vous accordera jamais rien.". C'est pas vraiment très orienté démocratie comme façon de penser.

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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par signora » 06 mars 2015, 20:21:39

Je n'ai pas trop suivi ce débat ... ni le projet. Mais pour avoir écouté attentivement les commentaires, le discours, d'un zadiste, je me demande si nous avons affaire à des écolos : il parlait, de protection de "terre mère", qu'on les trouverait chaque fois qu'elle serait atteinte ou en péril, également se qualifiait de post-soixante-huitard ...
cela semble être des gochistes, anarchistes.
Ils se foutent du projet précis : on ne touche pas à la terre ...
Quand même une question : de quoi ces gens vivent-ils, parce que quand même pour se nourrir, se loger, élever ses enfants. On ne peut passer des mois sur un squatte. Alors, qui les finances ? Mouvement international ? d'où ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Nombrilist » 06 mars 2015, 20:41:17

Je ne vois pas beaucoup de logements dans les ZAD. Donc, financièrement, y être, ça ne coûte rien. Si je le voulais, je pourrais prendre 3 semaines de congés et y aller aussi. Où est l'infaisabilité ?

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Golgoth
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par Golgoth » 06 mars 2015, 20:49:14

Ils tournent autour de la maison avec des pioches et en disant des grossièretés. Je ne veux pas prendre le risque qu’on crame mon exploitation agricole. Tout ce qui se passe depuis le début de la semaine c’est de la folie.
Ah, la démocratie, c'est beau. :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par freeze » 06 mars 2015, 20:52:40

la fnsea ...........
ces agriculteurs qui usent régulièrement de violence ......................

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signora
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Re: Barrage de Sivens : un mort et un projet contreversé

Message non lu par signora » 06 mars 2015, 20:55:16

Nombrilist » 06 Mar 2015, 20:41:17 a écrit :Je ne vois pas beaucoup de logements dans les ZAD. Donc, financièrement, y être, ça ne coûte rien. Si je le voulais, je pourrais prendre 3 semaines de congés et y aller aussi. Où est l'infaisabilité ?
comment ça ? certains semblent occuper le terrain depuis des mois ?
si tu connais ce mouvement alors, stp, tu peux me dire qui ils sont ? qui les finance ? sont ils vraiment écologistes ? ou plutôt comme il m'a semblé, un mouvement iinternational gauchiste voire anarchiste ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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