La prise de conscience environnementale des citoyens

Vous souhaitez parler des problèmes d'écologie, c'est ici
Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Snark » 19 juil. 2021, 11:09:15

Jeff Van Planet a écrit :
18 juil. 2021, 16:33:35
Sauf que l'argent qui paye les importations de pétrole ne sortent pas du budget du pays. Du coup comment tu fais pour utiliser de l'argent que tu n'économises pas pour payer des nouvelles dépenses? :gne: :gratte:
Surement . Ca ne change rien au fait qu'en 2019, la facture en pétrole brut de la France
s'est élevée à 21,8 milliards d'euros (auxquels s'ajoutent près de 13,3 milliards d'euros
liés aux produits raffinés), soit près de la moitié de la facture énergétique française
cette année-là (44,2 milliards d'euros).

https://www.connaissancedesenergies.org ... nce-120209

Et ces sommes nous seraient bien utiles que ce soit pour le consommateur ou l'état .

En Allemagne le chrétien-démocrate Armin Laschet considère
qu'on ne change pas de politique à cause d’un événement de ce type (les inondations évidemment) .
Manquerait plus ...

https://www.franceinter.fr/emissions/ge ... illet-2021
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 juil. 2021, 15:39:43

<<la facture en pétrole brut de la France >>
il n'y a pas de facture de pétrole de la france. Ce n'est pas la france mais des gens qui payent ça. Il y a la facture de fioul des gens qui se chauffent au fioul, il y a ce qu'on paye à la pompe quand on fait le plein, mais la france ne paye rien de tout ça.

Faut pas tout mélanger.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par johanono » 24 juil. 2021, 16:09:53

Il y a l'idée que l'argent dépensé pour acheter des produits pétroliers, c'est de l'argent qui sort du pays pour enrichir d'autres pays.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 juil. 2021, 16:26:14

Les éoliennes et les panneau solaires ne sont pas fabriqués en france non plus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par johanono » 24 juil. 2021, 16:31:41

Les ordres de grandeur financiers ne sont pas du tout les mêmes. Ça coûte beaucoup moins cher d'investir dans des panneaux solaires ou des éoliennes qui ensuite seront rentabilisés sur 15 ou 20 ans que d'acheter en permanence des litres et des litres de pétrole.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 juil. 2021, 18:59:02

Mais la question continue de se poser: qui dépense pour que nous économisions sur nos dépenses courantes?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par pierre30 » 27 juil. 2021, 07:51:25

https://www.latribune.fr/depeches/reute ... chine.html
La lutte pour l'environnement pourrait être victime de la rivalité sino-américaine.
La lutte entre les systèmes politiques refait surface et prend de l'ampleur. Le pire, c'est que le changement climatique et le covid paraissent pousser dans le sens des régimes dictatoriaux à même de décider, ce qui provoque la réaction des systèmes démocratiques .
A cela s' ajoutent les tensions sur le commerce international qui favorisent les affrontements diplomatiques au moment où le monde a le plus besoin de coopération.
A ce jour ce sont les USA qui augmentent la pression du fait de leur déficit commercial vis à vis de la Chine.
Si la mondialisation et le sujet du réchauffement ont semblé favoriser un temps la coopération, il semble bien que le balancier revient à sa position initiale.
Du point de vue de l'environnement et donc de l'humanité, cette incapacité des humains à s' entendre est tres probablement catastrophique.
La faute à Trump ? Pas du tout car c'est une tendance de fond.
Modifié en dernier par pierre30 le 27 juil. 2021, 23:14:19, modifié 1 fois.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par pierre30 » 27 juil. 2021, 14:08:41

.
Modifié en dernier par pierre30 le 27 juil. 2021, 23:12:16, modifié 1 fois.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Papibilou » 27 juil. 2021, 18:37:05

J'ai de fortes réticences à l'encontre des éoliennes. Ce WE je suis passé près d'un champ d'éoliennes dans l'Aude. C'est moche, ça ne produit de l'énergie que 30% du temps et je comprends les réticences exprimées aussi par Xavier Bertrand. Est-ce que Macron a senti qu'il ne fallait peut-être pas aller trop loin dans cette direction , toujours est-il qu'il vient de s'exprimer en disant que "si un projet d'éoliennes génère trop de tension et dénature le paysage il faut savoir y renoncer."

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Snark » 27 juil. 2021, 19:32:49

Méme le plus obtus des trumpistes en SUV habitant Portland
constate que le réchauffement c'est pas pour 2030 mais pour maintenant .

2020 : Incendies géants : 500.000 personnes évacuées .
févier 2021: Vague de froid , pannes d'électricité .
2021 : Dome de chaleur : 46.1° au lieu de 20°

Le problème vient plus de dirigeants et de premiers de cordée peu enclins aux changements nécessaires .

https://www.courrierinternational.com/a ... e-portland
https://www.francetvinfo.fr/monde/canad ... 84173.html
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... illet-2021

Tapez 'Portland' sur un moteur de recherche et on vous proposera de trouver un hotel dans cette riante cité ...
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Yakiv » 27 juil. 2021, 20:05:31

Papibilou a écrit :
27 juil. 2021, 18:37:05
J'ai de fortes réticences à l'encontre des éoliennes. Ce WE je suis passé près d'un champ d'éoliennes dans l'Aude. C'est moche, ça ne produit de l'énergie que 30% du temps et je comprends les réticences exprimées aussi par Xavier Bertrand. Est-ce que Macron a senti qu'il ne fallait peut-être pas aller trop loin dans cette direction , toujours est-il qu'il vient de s'exprimer en disant que "si un projet d'éoliennes génère trop de tension et dénature le paysage il faut savoir y renoncer."
Je pense que le tout-éoliennes comme le tout nucléaire serait une impasse.
Mais il me paraît totalement incongru de vouloir s'en passer au motif que certains trouveraient ça moche (je note que c'est bien la première fois qu'on se pose tant de questions sur l'esthétique du paysage, compte tenu de tout ce qu'on a fait par le passé...).
Et j'ai l'impression que Xavier Bertrand surfe sur cette vague populiste ("il faut arrêter avec les éoliennes").

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Nombrilist » 27 juil. 2021, 20:27:03

Le tout-nucléaire, c'est physiquement faisable. Le tout-éolien, j'attends qu'on me le démontre.

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Snark » 28 juil. 2021, 10:50:16

Nombrilist a écrit :
27 juil. 2021, 20:27:03
Le tout-nucléaire, c'est physiquement faisable. Le tout-éolien, j'attends qu'on me le démontre.
L'éolien à échelle nucléaire : Hornsea project

Finalisé en octobre 2019, ce parc détient le titre du plus grand parc éolien offshore du monde.
Situé dans la mer du Nord, à 120km au large de la ville de Hull en Angleterre,
Hornsea One a une puissance de 1.2GW.

Cette ferme éolienne, répartit sur 407km², n’est que la première phase du projet Hornsea.
En effet, Hornsea se divise en 3 projets distincts.
https://www.ecosources.org/105-l-eolien ... ea-project

Prévenez nous le jour où l'EPR de Flamanville démarrera .
Si il démarre un jour évidemment .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La prise de conscience environnementale des citoyens

Message non lu par Nombrilist » 28 juil. 2021, 11:12:52

Snark a écrit :
28 juil. 2021, 10:50:16
Nombrilist a écrit :
27 juil. 2021, 20:27:03
Le tout-nucléaire, c'est physiquement faisable. Le tout-éolien, j'attends qu'on me le démontre.
L'éolien à échelle nucléaire : Hornsea project

Finalisé en octobre 2019, ce parc détient le titre du plus grand parc éolien offshore du monde.
Situé dans la mer du Nord, à 120km au large de la ville de Hull en Angleterre,
Hornsea One a une puissance de 1.2GW.

Cette ferme éolienne, répartit sur 407km², n’est que la première phase du projet Hornsea.
En effet, Hornsea se divise en 3 projets distincts.
https://www.ecosources.org/105-l-eolien ... ea-project
1.2 GW pour 407 km², sachant que c'est du nominal (la puissance moyenne sur l'année sera environ 4 fois inférieure, soit 300 MW non pilotables)... autrement dit, on occupe 407 km² (2/3 de la petite couronne de l'IdF) pour même pas l'équivalent d'un réacteur nucléaire pilotable qui lui empiète sur quelques km² seulement. Elle est où la démonstration ?


Répondre

Retourner vers « Ecologie / Environnement / Agriculture »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré