Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

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Spartiate
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Spartiate » 28 mai 2019, 16:09:57

Malheureusement, ce n'est pas une caricature...

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Yakiv
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Yakiv » 03 juil. 2019, 00:47:19

L'Autriche a interdit le glyphosate.

https://www.youtube.com/watch?v=YN3tTGtfv0o

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Snark
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Snark » 03 juil. 2019, 09:19:47

Yakiv a écrit :
03 juil. 2019, 00:47:19
L'Autriche a interdit le glyphosate.
Le Bauernbund, syndicat agricole issu du parti conservateur, a dit s’attendre
à ce que la mesure proscrivant le glyphosate soit recalée par les instances européennes,
comme l’avait été une décision dans le même sens prise par l’État régional de Carinthie en 2018.

https://www.ouest-france.fr/europe/autr ... te-6427028

On va voir si le lobbying l'emporte sur le principe de précaution .
Au demeurant ça permettra de voir comment se comporte une agriculture sans glyphosate
comme on l'a déjà vu avec les producteurs bio .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par johanono » 11 sept. 2019, 11:36:21

Pesticides : « Avec les SDHI, nous sommes à l’aube d’une potentielle catastrophe sanitaire »

INTERVIEW Le journaliste Fabrice Nicolino, co-fondateur du mouvement Nous voulons des coquelicots, publie ce mercredi « Le crime est presque parfait », un livre-enquête sur les SDHI, une famille de pesticides encore méconnue mais qui inquiète déjà des scientifiques

suite
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Papibilou
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2019, 12:41:59

Ayant consulté divers sites pour me faire une idée de la nocivité du glyphosate, je me suis aperçu qu'il n'y avait pas contrairement à ce qu'on nous laisse parfois croire l'unanimité contre le produit. A titre d'exemple:
https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 23413.html
D'ailleurs sur les 50 états américains seule la Californie a réagi contre ce produit.
Mais il y en a des tas comme ça, mis à part le CIRC émanation de l'OMS qui le classe en cancérigène "probable" (donc pas certain ).
Or il y a une légère différence entre l'agriculteur qui pendant des journées entières va pulvériser le produit sur ses champs et celui qui, à 10m, va ressentir quelques gouttes sur sa main. J'ai déjà raconté le fait que le réglisse est mauvais pour le cœur, mais avec une dose que personne, à part le type qui veut se suicider au réglisse, ne va atteindre.
Je ne suis pas là pour défendre le glyphosate mais bien pour dénoncer une dictature des écologistes qui ne veulent s'appuyer que sur les études qui vont dans leur sens. La nocivité d'un produit aussi indispensable aux agriculteurs ne peut s'affirmer qu'après une étude indépendante, objective et qui prendra en compte tous les cas de pollution depuis l'agriculteur jusqu'aux gens qui sont loin.

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johanono
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par johanono » 11 sept. 2019, 13:56:42

"Nocif" et "cancérigène" sont deux notions différents. La nocivité d'un produit ne doit pas s'apprécier uniquement par rapport à la question de savoir s'il est cancérigène ou non. Un produit peut tout à fait être nocif sans être forcément cancérigène.

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Spartiate
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Spartiate » 11 sept. 2019, 15:26:13

Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 12:41:59
une dictature des écologistes
On croirait entendre Bolsonaro.

Sinon, pour apporter de l'eau à votre moulin, il y a également un sénateur UDI qui a dit que le glyphosate était moins dangereux que de la charcuterie et que ça remplaçait très bien la mayonnaise.

Papibilou
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2019, 18:16:03

Spartiate a écrit :
11 sept. 2019, 15:26:13
Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 12:41:59
une dictature des écologistes
On croirait entendre Bolsonaro.

Sinon, pour apporter de l'eau à votre moulin, il y a également un sénateur UDI qui a dit que le glyphosate était moins dangereux que de la charcuterie et que ça remplaçait très bien la mayonnaise.
La crise des gilets jaunes ne vous a pas fait comprendre que l'écologie punitive est devenue irrecevable. Et pourtant je n'ai jamais soutenu ce mouvement mais la taxe carbone sur les carburants a montré que les écolos ne pouvaient plus exiger tout tout de suite. Si l'on ne sait pas organiser une véritable transition on se heurtera au monde agricole et vous serez surpris de voir que les agriculteurs, quand ils se mobilisent vraiment, peuvent paralyser le pays.

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johanono
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par johanono » 11 sept. 2019, 19:00:38

Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 18:16:03
Spartiate a écrit :
11 sept. 2019, 15:26:13
Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 12:41:59
une dictature des écologistes
On croirait entendre Bolsonaro.

Sinon, pour apporter de l'eau à votre moulin, il y a également un sénateur UDI qui a dit que le glyphosate était moins dangereux que de la charcuterie et que ça remplaçait très bien la mayonnaise.
La crise des gilets jaunes ne vous a pas fait comprendre que l'écologie punitive est devenue irrecevable. Et pourtant je n'ai jamais soutenu ce mouvement mais la taxe carbone sur les carburants a montré que les écolos ne pouvaient plus exiger tout tout de suite. Si l'on ne sait pas organiser une véritable transition on se heurtera au monde agricole et vous serez surpris de voir que les agriculteurs, quand ils se mobilisent vraiment, peuvent paralyser le pays.
Oui, on peut faire confiance aux agriculteurs pour paralyser le pays. Aucun doute là dessus.

Ceci dit, il faudra nous expliquer ce qu'est une écologie non punitive. La transition écologique sera forcément contraignante. Elle bousculera les gens dans leurs habitudes de vie, et elle coûtera cher. Évidemment, affirmer cela n'est pas le meilleur moyen de rallier les Français au combat écologique, mais c'est pourtant la réalité. Ceux qui disent qu'on pourra faire cette transition écologique sans frais et sans douleur pour les Français sont de mauvaise foi.

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Spartiate » 11 sept. 2019, 19:11:37

Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 18:16:03
Spartiate a écrit :
11 sept. 2019, 15:26:13
Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 12:41:59
une dictature des écologistes
On croirait entendre Bolsonaro.

Sinon, pour apporter de l'eau à votre moulin, il y a également un sénateur UDI qui a dit que le glyphosate était moins dangereux que de la charcuterie et que ça remplaçait très bien la mayonnaise.
La crise des gilets jaunes ne vous a pas fait comprendre que l'écologie punitive est devenue irrecevable. Et pourtant je n'ai jamais soutenu ce mouvement mais la taxe carbone sur les carburants a montré que les écolos ne pouvaient plus exiger tout tout de suite. Si l'on ne sait pas organiser une véritable transition on se heurtera au monde agricole et vous serez surpris de voir que les agriculteurs, quand ils se mobilisent vraiment, peuvent paralyser le pays.
La dictature, elle est donc plutôt organisée par les agriculteurs. Ou pour être plus précis, par leurs dignes représentants de la FNSEA.
Dont les délits (dégradations de permanence clairement revendiquées, animaux maltraités en place publique pour plaider leur cause, obstruction des voies et des bâtiments par du fumier...) restent impunis, eux.

Pour le reste, je rejoins johanono. L'écologie sans la moindre contrainte, ça n'existe pas.

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Snark
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Snark » 11 sept. 2019, 21:48:52

johanono a écrit :
11 sept. 2019, 19:00:38
Ceci dit, il faudra nous expliquer ce qu'est une écologie non punitive. La transition écologique sera forcément contraignante. Elle bousculera les gens dans leurs habitudes de vie, et elle coûtera cher. Évidemment, affirmer cela n'est pas le meilleur moyen de rallier les Français au combat écologique, mais c'est pourtant la réalité. Ceux qui disent qu'on pourra faire cette transition écologique sans frais et sans douleur pour les Français sont de mauvaise foi.
Les transports en commun gratuits , qui sont une réussite à Dunkerque et ailleurs ,
le véhicule hydrogène , individuel ou collectif , ravitaillé par de l'électricité verte ,
les économies d'énergies et l'isolation entre autres sont de l'écologie non punitive
et de l'investissement rentable .

Pour revenir au sujet j'ai demandé à Christiane Lambert via Facebook de me citer
UNE étude sérieuse et indépendante prouvant que le glyphosate est innofensif
pour l'homme . Au bout d'un mois j'ai reçu une réponse évoquant le recours à des experts
et rien depuis . Essayez quand vous voulez .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Nombrilist » 11 sept. 2019, 22:30:51

johanono a écrit :
11 sept. 2019, 11:36:21
Pesticides : « Avec les SDHI, nous sommes à l’aube d’une potentielle catastrophe sanitaire »

INTERVIEW Le journaliste Fabrice Nicolino, co-fondateur du mouvement Nous voulons des coquelicots, publie ce mercredi « Le crime est presque parfait », un livre-enquête sur les SDHI, une famille de pesticides encore méconnue mais qui inquiète déjà des scientifiques

suite
Vous avez aimé le glyphosate, vous adorerez les SDHI... :mrgreen:
Oui, ils m'ont l'air d'être de belles saloperies. Ils sont persistants et toxiques. Et leurs métabolites semblent persistants aussi. Youpi.
Classement pour ces substances: Repro2 (suspected of damaging fertility or unborned child) et carcino2 (suspected of causing cancer). Vivement leur demande de renouvellement en 2021, que l'EFSA demande des études sur les perturbations endocriniennes.

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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par El Fredo » 11 sept. 2019, 23:14:46

Snark a écrit :
11 sept. 2019, 21:48:52
Pour revenir au sujet j'ai demandé à Christiane Lambert via Facebook de me citer
UNE étude sérieuse et indépendante prouvant que le glyphosate est innofensif
pour l'homme . Au bout d'un mois j'ai reçu une réponse évoquant le recours à des experts
et rien depuis . Essayez quand vous voulez .
Tu peux toujours attendre vu que c'est un sophisme, en l'occurrence prouver la non-observation d'un phénomène (principe de réfutabilité). C'est donc une inversion de la charge de la preuve. C'est plutôt à ceux qui affirment que le glyphosate est nocif d'en apporter les preuves, ce qui ne devrait pas être difficile si c'est vraiment le cas.
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2019, 07:54:07

El Fredo a écrit :
11 sept. 2019, 23:14:46
Snark a écrit :
11 sept. 2019, 21:48:52
Pour revenir au sujet j'ai demandé à Christiane Lambert via Facebook de me citer
UNE étude sérieuse et indépendante prouvant que le glyphosate est innofensif
pour l'homme . Au bout d'un mois j'ai reçu une réponse évoquant le recours à des experts
et rien depuis . Essayez quand vous voulez .
Tu peux toujours attendre vu que c'est un sophisme, en l'occurrence prouver la non-observation d'un phénomène (principe de réfutabilité). C'est donc une inversion de la charge de la preuve. C'est plutôt à ceux qui affirment que le glyphosate est nocif d'en apporter les preuves, ce qui ne devrait pas être difficile si c'est vraiment le cas.
On est quasi certains qu'il y a des pesticides qui causent Parkinson (probablement des insecticides neurotoxiques à mon avis). Mais c'est improuvable. Il n'existe pas de test pour le vérifier. Mais sur le fond, je suis d'accord. Il est impossible de prouver l'innocuité de quelque chose.

Papibilou
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Re: Glyphosate : Hulot évoque le «début d'une guerre contre les pesticides»

Message non lu par Papibilou » 12 sept. 2019, 12:29:55

Spartiate a écrit :
11 sept. 2019, 19:11:37


La dictature, elle est donc plutôt organisée par les agriculteurs. Ou pour être plus précis, par leurs dignes représentants de la FNSEA.
Dont les délits (dégradations de permanence clairement revendiquées, animaux maltraités en place publique pour plaider leur cause, obstruction des voies et des bâtiments par du fumier...) restent impunis, eux.

Pour le reste, je rejoins johanono. L'écologie sans la moindre contrainte, ça n'existe pas.
Vous imaginez donc les agriculteurs comme des gens assez rétrogrades pour refuser d'abandonner le glyphosate si ils peuvent faire autrement ?
Moi, j'ai plutôt l'impression qu'ils font des efforts, même si ces effort sont inégaux. Mais protéger les habitations du glyphosate avec une bande de 150m comme le préconisent certains écolos est une aberration économique pour un gain dont on n'est pas même certain.
Cela dit, oui, chacun devra faire des efforts, mais les efforts seront fatalement plus lourds à supporter pour certains. Prendre les transports en commun au lieu de sa voiture doit pouvoir fonctionner et ne sera pas un gros effort pour ceux qui disposent de ces transports. Ne pas laisser couler l'eau pendant 20 minutes sous la douche non plus. Mais pour ceux dont le travail est basé en grande partie sur des habitudes à abandonner il faudra accepter une transition douce.

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