Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

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politicien
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Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par politicien » 12 août 2012, 09:58:45

Bonjour,
A droite comme à gauche, les responsables politiques allemands ne rejettent plus l'idée d'un référendum sur l'Europe. Mais la question à poser reste très problématique.

Les voix en faveur d'un référendum en Allemagne sur de futurs abandons de souveraineté se multiplient. Ce samedi, le président du parti social-démocrate, le SPD, a estimé sur la radio Deutschlandfunk que « si l'on veut vraiment abandonner une partie de la souveraineté nationale à l'Europe, une majorité des deux tiers du Bundestag n'est pas suffisante. » Il faut, selon lui, « interroger le peuple ».


Plusieurs voix dans ce sens
Sigmar Gabriel se joint ainsi à un débat qui monte outre-Rhin. Voici quelques semaines, le ministre fédéral des Finances Wolfgang Schäuble avait émis cette proposition à laquelle s'était ensuite rallier avec enthousiasme la CSU, la sœur bavaroise de la CDU, en particulier son chef, le ministre président bavarois Horst Seehofer, mais aussi le chef du groupe libéral au Bundestag Rainer Brüderle.

(...)

L'Europe fait bouger les lignes
L'Europe a cependant fait bouger les lignes. Les exigences de participation du Bundestag à la politique européenne par la cour constitutionnelle, le refus de cette dernière de sanctionner de nouveaux abandons de souveraineté et le sentiment négatif croissant de nombreux allemands vis-à-vis de la politique de gestion de la crise européenne et de l'euro ont replacé cette demande de démocratie directe au cœur du débat. Depuis plusieurs jours, cette question occupe tous les éditorialistes outre-Rhin. Et comme toujours lorsque surgit un débat gênant et délicat, Angela Merkel garde le silence..

L'intégralité de cet article sur La Tribune.fr
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A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

pierre30
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par pierre30 » 12 août 2012, 10:32:13

L'Allemagne se pose les bonnes questions. Le plus surprenant c'est que l'élection présidentielle française ne les a même pas abordées.

Encore une occasion ratée !

En fait le consensus en France semble bien aller au Statu-quo. Peur de la puissance allemande ? Conservatisme ? Peur d'aborder les questions qui fâchent ? Optimisme dans un redressement de l'économie qui arrivera sans plus de remises en cause ?

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Nombrilist
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 12 août 2012, 10:36:06

C'est un peu marrant de dire qu'on va faire un référendum juste pour faire un référendum. Vu les divergences d'idées sur la question à poser, autant dire que ça n'arrivera jamais.

A Pierre: en France, on attend l'arrivée de la gauche allemande au pouvoir, je pense.

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Florian
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Florian » 12 août 2012, 10:37:58

Article débile, il n'y a point de référendum dans la Constituton Allemande.

pierre30
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par pierre30 » 12 août 2012, 11:14:39

Nombrilist a écrit :C'est un peu marrant de dire qu'on va faire un référendum juste pour faire un référendum. Vu les divergences d'idées sur la question à poser, autant dire que ça n'arrivera jamais.

A Pierre: en France, on attend l'arrivée de la gauche allemande au pouvoir, je pense.
Je ne vois pas bien ce que la gauche en Allemagne changera.

Sarko attendait la gauche pour mettre le sujet dans le débat ? Non, ça ne tient pas la route.

C'est un sujet transversal. Gauche et droite n'entrent pas en ligne de compte. Et surtout la France n'a pas à attendre un autre pays pour en parler : les allemands en parlent depuis des mois et n'ont attendu personne pour aborder le sujet.

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Nombrilist
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 12 août 2012, 11:27:57

Pas compris ta réponse. Evidemment que la droite française n'allait pas attendre la gauche allemande !

pierre30
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par pierre30 » 12 août 2012, 11:30:21

En fait je ne vois pas pourquoi tu dis qu'on attend la gauche en Allemagne.

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Nombrilist
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 12 août 2012, 11:32:13

Parce que peut-être que la gauche allemande sera plus raisonnable que leur droite sur les questions économiques et le rôle de la BCE. Tant que la droite allemande sera au pouvoir, on ne pourra strictement rien faire. On le voit bien avec Hollande qui finalement n'arrive pas à obtenir satisfaction.

pierre30
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par pierre30 » 12 août 2012, 11:37:11

Les Allemands ne discutent pas sur les euro-bonds spécifiquement ou sur le rôle de la BCE. Il me semble qu'ils abordent le sujet plus fondamental de l'intégration économique préalable et des concessions de souveraineté qu'elle entraînerait. Les euro-bonds ne sont qu'une partie technique du sujet.

Les politiciens français n'ont même pas effleuré le sujet. Peut-être pensent-ils que la question ne se pose pas ? Ou que les français y sont farouchement opposés ? Ou alors les politiciens ne sont pas enclins à saborder leur propre pouvoir ? Ou alors c'est un peu de tout cela.

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Lucas
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Lucas » 12 août 2012, 18:35:46

Vous croyez vraiment que les Allemands vont organiser un référendum sur l'europe ? Je n'y crois pas.

Pierre, pourquoi tu dis que l'Allemagne se pose les bonnes questions ?

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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 12 août 2012, 19:11:05

Pour moi, il y a plus urgent que de débattre pendant 3 ans de la fédéralisation (car il faudra bien ce temps là). La réforme de la BCE, c'est maintenant. En fait, les allemands jouent la montre.

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Florian
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Florian » 12 août 2012, 19:58:13

Lucas a écrit :Vous croyez vraiment que les Allemands vont organiser un référendum sur l'europe ? Je n'y crois pas.

Pierre, pourquoi tu dis que l'Allemagne se pose les bonnes questions ?
J'ai déjà répondu, il n'y a pas de référendum en Allemagne sauf à changer la constitution. C'est le Bundestag qui commande.

Nico37
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Nico37 » 12 août 2012, 20:02:38

Florian a écrit :Article débile, il n'y a point de référendum dans la Constituton Allemande.
Tu simplifies beaucoup car la loi fondamentale ne prévoit de référendum que pour le changement de tracé des frontières des Länder, leur fusion ou leur scission. Le référendum a lieu dans les territoires concernés. Cependant, en fonction des législations des différents Länder et communes, des référendums locaux sont autorisés, de même que l’initiative populaire.
http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum#Deutschland
http://www.mehr-demokratie.de/infocenter.html

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Florian
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Florian » 12 août 2012, 20:46:20

Nico37 a écrit :
Florian a écrit :Article débile, il n'y a point de référendum dans la Constituton Allemande.
Tu simplifies beaucoup car la loi fondamentale ne prévoit de référendum que pour le changement de tracé des frontières des Länder, leur fusion ou leur scission. Le référendum a lieu dans les territoires concernés. Cependant, en fonction des législations des différents Länder et communes, des référendums locaux sont autorisés, de même que l’initiative populaire.
http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum#Deutschland
http://www.mehr-demokratie.de/infocenter.html
Et bien c'est bien ce que je dis, il n'y a point de referendum u niveau fédéral.

Nico37
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Re: Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe

Message non lu par Nico37 » 12 août 2012, 20:53:31

Florian a écrit :
Nico37 a écrit :
Florian a écrit :Article débile, il n'y a point de référendum dans la Constituton Allemande.
Tu simplifies beaucoup car la loi fondamentale ne prévoit de référendum que pour le changement de tracé des frontières des Länder, leur fusion ou leur scission. Le référendum a lieu dans les territoires concernés. Cependant, en fonction des législations des différents Länder et communes, des référendums locaux sont autorisés, de même que l’initiative populaire.
http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum#Deutschland
http://www.mehr-demokratie.de/infocenter.html
Et bien c'est bien ce que je dis, il n'y a point de referendum u niveau fédéral.
non tu as écris que ce n'était pas prévu par la constitution, d'ailleurs ça s'appelle la loi fondamentale et ce n'est pas une constitution. Pratiquement ça revient au même mais c'est une simplification un peu rapide de ta part. D'où ma rectification...

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