L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

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johanono
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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par johanono » 25 août 2021, 09:14:24

J'ai entendu aussi une analyse similaire à la télé. C'est intéressant. L'idée est que les Américains ne se désintéressent pas de la marche du monde, contrairement à ce qu'on pourrait penser, mais qu'ils se soucient surtout de ce qui est important pour eux, c'est-à-dire la rivalité avec la Chine.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 09:18:28

Effectivement, vu comme ça. Ce qui doit nous renforcer dans la création d'une armée Européenne. Sinon, nous allons dans le mur.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par johanono » 25 août 2021, 09:23:46

Logiquement, l'UE, qui se veut une grande puissance, devrait être capable de mettre en place sa propre stratégie diplomatique et militaire, sans dépendre du bon vouloir des Américains. Il faut admettre qu'il n'existe pas, actuellement, en Europe, de consensus sur cette armée européenne. Le fait de dépendre du bon vouloir des Américains semble convenir à beaucoup de pays européens.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nolimits » 25 août 2021, 09:30:05

En clair, nous sommes inexistants...pas sûr que ce soit un bon choix. A l'heure où l'on voit clairement que la puissance militaire brute est un facteur de crédibilité : voir la montée en puissance de la Chine.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 10:02:39

Nolimits a écrit :
25 août 2021, 09:30:05
En clair, nous sommes inexistants...pas sûr que ce soit un bon choix. A l'heure où l'on voit clairement que la puissance militaire brute est un facteur de crédibilité : voir la montée en puissance de la Chine.
Bien sûr. Une armée, c'est comme la bombe atomique. On n'a pas forcément besoin de s'en servir, mais il en faut une pour dissuader l'envahisseur (cf. Turquie vs Grèce pour les gisements gaziers).

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 10:25:01

Il y a bien un sujet en mer de Chine, beaucoup pensent que l'invasion de Taïwan (surtout si Taïwan se déclare comme une nation à part entière, mettant fin au consensus de 1992) est une hypothèse à prendre de plus en plus au sérieux.
Mais de toute façon, vous vouliez que l'Europe y fasse quelque chose ?

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 10:29:46

Yakiv a écrit :
25 août 2021, 10:25:01
Il y a bien un sujet en mer de Chine, beaucoup pensent que l'invasion de Taïwan (surtout si Taïwan se déclare comme une nation à part entière, mettant fin au consensus de 1992) est une hypothèse à prendre de plus en plus au sérieux.
Mais de toute façon, vous vouliez que l'Europe y fasse quelque chose ?
Je ne sais pas pourquoi tu nous parles de la Chine. Les menaces sont pour nous le Moyen-Orient, la Turquie, la Russie et un jour le Maghreb quand il fera trop chaud pour y vivre ou que leurs réserves en pétrole seront épuisées.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nolimits » 25 août 2021, 10:36:28

Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 10:29:46
Yakiv a écrit :
25 août 2021, 10:25:01
Il y a bien un sujet en mer de Chine, beaucoup pensent que l'invasion de Taïwan (surtout si Taïwan se déclare comme une nation à part entière, mettant fin au consensus de 1992) est une hypothèse à prendre de plus en plus au sérieux.
Mais de toute façon, vous vouliez que l'Europe y fasse quelque chose ?
Je ne sais pas pourquoi tu nous parles de la Chine. Les menaces sont pour nous le Moyen-Orient, la Turquie, la Russie et un jour le Maghreb quand il fera trop chaud pour y vivre ou que leurs réserves en pétrole seront épuisées.
Tout à fait d'accord avec ça. Moyen-Orient, méditerranée..., on l'a vu, les américains s'en tamponnent dorénavant. C'est une raison de plus d'avoir une force européenne car nous, on ne peut pas s'en tamponner.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 10:53:10

Ah j'ai cru qu'on parlait de la mer de Chine, désolé.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par johanono » 25 août 2021, 10:54:45

Nolimits a écrit :
25 août 2021, 10:36:28
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 10:29:46
Yakiv a écrit :
25 août 2021, 10:25:01
Il y a bien un sujet en mer de Chine, beaucoup pensent que l'invasion de Taïwan (surtout si Taïwan se déclare comme une nation à part entière, mettant fin au consensus de 1992) est une hypothèse à prendre de plus en plus au sérieux.
Mais de toute façon, vous vouliez que l'Europe y fasse quelque chose ?
Je ne sais pas pourquoi tu nous parles de la Chine. Les menaces sont pour nous le Moyen-Orient, la Turquie, la Russie et un jour le Maghreb quand il fera trop chaud pour y vivre ou que leurs réserves en pétrole seront épuisées.
Tout à fait d'accord avec ça. Moyen-Orient, méditerranée..., on l'a vu, les américains s'en tamponnent dorénavant. C'est une raison de plus d'avoir une force européenne car nous, on ne peut pas s'en tamponner.
Raison de plus, oui... Mais si les autres pays européens n'ont pas cette volonté, qu'est-ce qu'on fait ? :gratte:

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 11:25:41

johanono a écrit :
25 août 2021, 10:54:45
Nolimits a écrit :
25 août 2021, 10:36:28
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 10:29:46
Yakiv a écrit :
25 août 2021, 10:25:01
Il y a bien un sujet en mer de Chine, beaucoup pensent que l'invasion de Taïwan (surtout si Taïwan se déclare comme une nation à part entière, mettant fin au consensus de 1992) est une hypothèse à prendre de plus en plus au sérieux.
Mais de toute façon, vous vouliez que l'Europe y fasse quelque chose ?
Je ne sais pas pourquoi tu nous parles de la Chine. Les menaces sont pour nous le Moyen-Orient, la Turquie, la Russie et un jour le Maghreb quand il fera trop chaud pour y vivre ou que leurs réserves en pétrole seront épuisées.
Tout à fait d'accord avec ça. Moyen-Orient, méditerranée..., on l'a vu, les américains s'en tamponnent dorénavant. C'est une raison de plus d'avoir une force européenne car nous, on ne peut pas s'en tamponner.
Raison de plus, oui... Mais si les autres pays européens n'ont pas cette volonté, qu'est-ce qu'on fait ? :gratte:
On s'arme de notre côté. Pas le choix. Et quand ces pays comprendront qu'ils n'ont plus d'autre option, la France pourra enfin rayonner en Europe, car la défense deviendra la préoccupation number one. Bon, le souci, c'est que ce n'est pas la direction que nous avons prise :star3:

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 12:09:19

On a déjà en France une armée digne de ce nom. Idem pour les autres grands pays européens.
Le problème, c'est de savoir ce qu'on en fait. Déjà, si c'est pour que "la France rayonne", on va pas motiver grand monde et ça se comprend...
Les coopérations technologiques européennes sont une bonne chose, voilà pourquoi j'avais un peu regretté à l'époque que la France fasse cavalier seul avec le Rafale même si du point de vue technologique, ça c'est révélé pas déconnant. Mais le chasseur de la prochaine génération sera bien européen.
Mais pour s'engager militairement au nom de l'Europe, il faut casser la règle de l'unanimité et donc instaurer une véritable démocratie européenne. Et pour ce faire, les langues nationales n'aident pas trop. Bref, on en est encore loin.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 12:19:57

L'armée française n'est plus digne de ce nom depuis au moins 20 ans déjà, car il y a un objectif politique de réduire les coûts au maximum. Par exemple, on a 275 000 militaires aujourd'hui contre 330 000 en 2003 (55 000 de moins, c'est pas rien). Les véhicules sont antédiluviens. Les logiciels informatiques ont longtemps déconné (je ne sais pas si le problème est réglé). Pour la technologie, nous sommes dépendants des US qui n'hésitent probablement pas à truffer de mouchards le matos qu'ils nous refourguent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_ar ... epuis_2006
https://www.defense.gouv.fr/content/dow ... 9fense.pdf

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 12:27:00

Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 12:19:57
L'armée française n'est plus digne de ce nom depuis au moins 20 ans déjà, car il y a un objectif politique de réduire les coûts au maximum. Par exemple, on a 275 000 militaires aujourd'hui contre 330 000 en 2003 (55 000 de moins, c'est pas rien). Les véhicules sont antédiluviens. Les logiciels informatiques ont longtemps déconné (je ne sais pas si le problème est réglé). Pour la technologie, nous sommes dépendants des US qui n'hésitent probablement pas à truffer de mouchards le matos qu'ils nous refourguent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_ar ... epuis_2006
https://www.defense.gouv.fr/content/dow ... 9fense.pdf
Et les Rafales ? Et les chars Leclerc ? Et les hélicoptères Tigre ? Et le porte-avion nucléaire ? (dont même la Russie n'a aucun équivalent) Et tout ce qui est en préparation pour prendre la suite ?
Alors certes, on a pas de quoi s'opposer aux Américains, mais on a la plus puissante armée d'Europe, devant le Royaume Uni.
Et pour ce qu'on en fait, je crois que c'est suffisant.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 12:47:29

En quoi cette liste d'armements prouve-t-elle quoi que ce soit ? Les chars, à notre époque... Parlons plutôt d'équipement en drones et de notre potentiel en cyberattaque et cyberdéfense. Quant au cocorico de l'armée la plus puissante d'Europe, faut avoir avec quoi on se compare aussi. Je ne suis pas certain que nous soyons mieux armés que le UK.

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