La chute de Kadhafi en direct

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Nico37
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Re: Lybie.

Message non lu par Nico37 » 24 août 2011, 20:37:14

racaille a écrit :
mps a écrit :Pas unmot sur la destruction de la Libye ...

Pas assez "social" pour vous intéresser ?
Haha cette destruction express de la Libye par les armées occidentales va créer du boulot pour Bouygues et ses copains. Y'a déjà des reportages sur LCI & Co portant sur la reconstruction du pays et la super aubaine que cela constitue pour les entreprises françaises. Même pas indécent ! :D
Dans l'indécence, j'attends la proposition de MLP d'envoyer les Maghrébins " sans papiers " aller reconstruire la Libye en étant payés au salaire local afin de ne pas payer de frais d'expulsion et/ou rappatriement...
Sinon nous sommes parti pour avoir un Irak bis...

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racaille
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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par racaille » 24 août 2011, 20:40:24

Au moins ça aura été expédié plus rapidement qu'en Irak et en plus le fond souverain libyen est pas dégueulasse. Un sacré trésor de guerre pour les vainqueurs en ces temps de crise 8-)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Nico37
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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par Nico37 » 24 août 2011, 20:48:48

racaille a écrit :Au moins ça aura été expédié plus rapidement qu'en Irak et en plus le fond souverain libyen est pas dégueulasse. Un sacré trésor de guerre pour les vainqueurs en ces temps de crise 8-)
Hum je pense que ce n'est pas terminé, et que c'est prévu, en témoigne un étonnant (car prospectif, j'ai pas dit visionnaire...) article de 5p. dans DSI hors série n°19 acutellement en kiosque que j'invite tout le monde à llire...

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Adeline
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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par Adeline » 24 août 2011, 20:49:40

Il n'empêche que les descentes de dictateurs font boule de neige en ce moment...Il est tout de même dommage que ça ait pris tant de temps ... 42 ans de dictature, c'est long quand même...

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racaille
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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par racaille » 24 août 2011, 20:58:11

Ce qui pue dans tout ça c'est que "descendre les dictateurs" n'est qu'un prétexte parmi d'autres pour s'accaparer des richesses qui ne nous appartiennent pas.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Cobalt

Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par Cobalt » 24 août 2011, 21:11:56

Depuis que le monde est Homme,c'est le principe de l'enrichissement qui se fait toujours au détriment des autres.

Nico37
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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par Nico37 » 24 août 2011, 21:27:25

Adeline a écrit :Il n'empêche que les descentes de dictateurs font boule de neige en ce moment...Il est tout de même dommage que ça ait pris tant de temps ... 42 ans de dictature, c'est long quand même...
D'ailleurs à qui le tour icon_question
racaille a écrit :Ce qui pue dans tout ça c'est que "descendre les dictateurs" n'est qu'un prétexte parmi d'autres pour s'accaparer des richesses qui ne nous appartiennent pas.
C'est le principe de l'impérialisme, stade suprême du capitalisme icon_exclaim

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racaille
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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par racaille » 24 août 2011, 21:29:40

C'est clair qu'il n'y a absolument rien de nouveau avec cette invasion de la Libye :)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par El Fredo » 25 août 2011, 00:07:27

racaille a écrit :Ce qui pue dans tout ça c'est que "descendre les dictateurs" n'est qu'un prétexte parmi d'autres pour s'accaparer des richesses qui ne nous appartiennent pas.
Bah, les multinationales avaient tout à perdre dans cette révolution, la Libye est un état rentier grâce au pétrole et la stabilité est bonne pour le business quand bien même elle serait garantie par un dictateur. La démocratie au contraire est risquée car les élus peuvent mettre leur sale nez dans les contrats.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par avatabanana » 25 août 2011, 10:37:42

Je pense que le cas de la Libye est exemplaire. On devrait toujours réagir comme dans ce cas.

Soit un dictateur (au fait c'est quoi, un mec qui respecte pas les droits de l'homme ? un gars que n'est pas issu pas sur un vote démocratique ?... qu'importe)

Plusieurs cas se présentent

1. Son peuple ne manifeste pas contre lui.
Dans ces conditions notre comportement doit être celui de voisins ayant des relations commerciales normales avec ce pays.

2. Son peuple manifeste contre lui.
Il convient d'être prudent dans notre réaction dans la mesure où ces manifestations ne sont peut-être pas l'expression du peuple mais celle d'une simple minorité.
Note comportement doit être d'observer et d'attendre.
Si les choses s’apaisent avec soit le maintien de l'ancien dictateur soit l'arrivée d'un nouveau : retour au comportement du 1

3. Son peuple manifeste contre lui et la réaction du dictateur s'avère violente (emploi d'armes lourdes, chars, aviation conte les manifestants)
Le droit d'ingérence peut alors se justifier mais avec l'accord de la communauté internationale ( ie : conseil de sécurité)
Une première protestation puissante et des décisions financières peuvent peut-être suffire
Ensuite il doit y avoir intervention afin de protéger les populations mais si possible sans intervention au sol qui pourrait d'une part entraîner des morts ce que le public d'aujourd'hui ne tolère plus (quelle évolution il y a un siècle on pouvait perdre plusieurs dizaines de milliers de soldats par jour pendant des mois...) et surtout afin d'éviter d'être perçus comme des envahisseurs.
Si réellement le peuple se soulève il y a bien assez d'hommes sur place pour en finir avec le dictateur. Sinon c'est qu'il ne se soulève pas vraiment.

A mon sens c'est la bonne solution

La Tunisie et l’Égypte sont resté en niveau 2
La Côte d'Ivoire, la Libye et probablement la Syrie c'est du niveau 3 (les dictateurs s'accrochent et emploient des moyens "lourds")

Tous ces pays, avant la réaction de leur peuple, devaient être traités en niveau 1. Nous n'avons pas vocation à imposer notre modèle. Tous ceux qui ont essayé ont échoué (Napoléon, Lénine/Staline)

L’Irak et l’Afghanistan sont à mes yeux une erreur à moins que ces cas relèvent d'une guerre normale c'est à dire où les belligérants ont chacun des objectif autres que de ramener la paix.

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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par Golgoth » 25 août 2011, 10:41:26

D'accord avec tout ça.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2011, 10:56:04

Description claire et argumentée d'Avatabanana. Je suis d'accord avec à peu près tout, sauf avec le point 3. Si on attend le bon vouloir de l'entièreté de la communauté internationale et notamment celui de dictatures comme la Russie, la Chine ou d'autres pays arabes qui ne voudraient pas que ça fasse boule de neige chez eux, on peut attendre longtemps. Sarkozy a eu raison d'y aller, y compris au sol, malgré le désaccord d'à peu près tout le monde sauf des américains.

"Tous ces pays, avant la réaction de leur peuple, devaient être traités en niveau 1. Nous n'avons pas vocation à imposer notre modèle. Tous ceux qui ont essayé ont échoué (Napoléon, Lénine/Staline)"

Tu peux même ajouter un niveau 0 (Irak, dictateur mais pas de manifestation) et prendre Bush comme exemple.

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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par El Fredo » 25 août 2011, 11:15:19

D'accord aussi.
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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par racaille » 26 août 2011, 19:53:55

El Fredo a écrit :
racaille a écrit :Ce qui pue dans tout ça c'est que "descendre les dictateurs" n'est qu'un prétexte parmi d'autres pour s'accaparer des richesses qui ne nous appartiennent pas.
Bah, les multinationales avaient tout à perdre dans cette révolution, la Libye est un état rentier grâce au pétrole et la stabilité est bonne pour le business quand bien même elle serait garantie par un dictateur. La démocratie au contraire est risquée car les élus peuvent mettre leur sale nez dans les contrats.
Je ne pense pas que l'invasion ait été préméditée par quelques multinationales mais plutôt par des états aux abois de mettre la main sur l'or libyen ainsi que sur son fond souverain constitué de dinars or plutôt que de monnaie de singe.

Parce que si cette invasion avait été uniquement planifiée pour la beauté du geste, nous aurions aussi envahi la Syrie dans la foulée (pays où les exactions sont bien plus intenses qu'elles ne l'ont été en Libye d'ailleurs).

Je ne suis pas d'accord avec l'analyse d'avatabanana car elle se fonde sur un conflit entre le dictateur et son peuple alors qu'il s'est plutôt agi au départ d'une guerre civile entre tribus et régions. On est ici plus proche de la guerre d'Espagne que de la Révolution française.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: La chute de Kadhafi en direct

Message non lu par racaille » 26 août 2011, 20:37:32

Le dirigeant libyen en fuite Mouammar Kadhafi utilisera les réserves d'or du pays pour "corrompre afin d'obtenir une protection et semer le chaos", a estimé Farhat Bengdara, ex-gouverneur de la Banque centrale libyenne, dans un interview au Corriere della Sera. "A Tripoli, il y a physiquement des réserves d'or pour dix milliards de dollars. Maintenant qu'il est en fuite, Kadhafi pourrait avoir pris une partie de cet or", a dit M. Bengdara.
--> http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... nquier.php

C'est un mauvais perdant Mouamar ! 8-)
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