Printemps sud africain.

[lancelot]

J'ai un pote qui a été muté en Afrique du sud l'année dernière, il n'y est resté que quatre mois (au lieu des deux ans prévus par son contrat) et a réussi à décrocher in extremis une autre mutation à Bristol à la place. Il a trouvé que Johannesburg était une ville immonde où l'Apartheid règne toujours dans les faits. La tension raciste qui émane de la ville lui a foutu un sacré coup de blues, au point où il était prêt à démissionner de son boulot pour quitter le pays en courant. Son avis est fait une fois pour toutes : pays de m.....

Oui, sans aucun doute pays de m..... Il serait temps que les blacks se débarrassent une fois pour toutes de leurs anciens et actuels tortionnaires.

Le meilleur moyen est de s'approprier tous les biens que les blancs leur ont confisqué depuis des siècles.
Remettre tout le monde sur un pied d'égalité me parait indispensable .... après on verra.

[sc]

génial, mps, d'aller là bas
les voyages forment la jeunesse, spirituelle.

ça sera l'occasion d'aller voir sans à priori, contrairement à ce que disent tous les torchons orientés, dont les journalistes n'écrivent leurs articles que depuis le hilton de la capitale !

ça sera l'occasion de rencontrer l'Autre, avec un regard neuf, compréhensif, humaniste, à l'écoute. Et là, tout se passera bien.

Un bunker, une voiture blindée, ça donne envie de l'attaquer. C'est de base.

[lancelot]

Heu ... pour mps ... appliquer le dicton "les voyages forment la jeunesse" ma parait contre indiqué.

[mps]

Je vous parlerai de l'Afrique du Sud quand j'y aurai été, fin de l'hiver prochain.

Ja sais seulement que la racisme est bien là, et qu'un blanc ne trouve quasi pas d'emploi, le nombre d'indigents explosant dans cette communauté.

Je sais aussi que c'est le pays le moins sûr du monde, et que noirs bourgeois et blancs se terrent chez eux dès la fermeture des bureaux, vers 16 heures, pour laisser le terrain à la pègre.

Ou encore que l'Etat sud africain dispose, le long des high ways, des méga panneaux : "Take care ! Car jackings over 6 miles" icon_exclaim

Ou aussi qu'il ne faut surtout jamais s'arrêter à un feu rouge : trop dangereux ! La Police le déconseille ...

On verra.

Mardi, je serai à Moscou pour une série de réunions et conférences. Rapport à mon retour.

[French_Connection]

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=1OEc7J3wip8[/BBvideo]

Un spécialiste connaissant toutes les ethnies parlent de l'Afrique du Sud de nos jours (2010), du rôle de Mandella, et de la solution qui aurait du être prise après l'apartheid.
Vous pouvez dire ce que vous voulez, l'Afrique vit dans toutes ses nations un chaos monstrueux...

[sc]

Oui, bien sûr, le chaos, etc. Les médias que l'on peut qualifier de 'torchons orientés' selon mps se donnent à cœur joie de leurs analyses, c'est normal, c'est leur fond de commerce... (Je ne conteste pas les problèmes ni la gravité de la situation, je conteste seulement l'état d'esprit ainsi que l'atmosphère de 'donneur de leçon' qui plane partout ici en France)

Certes, si vous y allez avec la tête pleine d’à-priori et d'analyse de chiffres de spécialistes de tout crin, sortez avec la kalachnikov en bandoulière. Mais faites alors de même dans les rues d'argenteuil ou fresnes, car si vous lisez certains médias.... vous avez la pétoche à tous les coins de rue.

Mais ce que j'ajoute surtout c'est que l'on récolte ce que l'on sème.

[French_Connection]

Donneur de leçon ? Non merci mais je constate.

http://qje.oxfordjournals.org/content/1 ... 3.abstract
"Africa's high ethnic fragmentation explains a significant part of most of these characteristics. "

RDC : conflit ethnique
Cote d'ivoire : conflit ethnique
Nigéria : conflit ethnique
Soudan : conflit ethnique
Cameroun: conflit ethnique
Tchad : conflit ethnique
Niger : conflit ethnique

Je me permets d'arrêter la liste ici.

La fraternité noire n'existe pas, là en est la preuve avec la liste interminable des conflits qui gangrenent l'Afrique.

Mais dans un sens, je préfére être un "donneur de leçon" plutot qu'un mec indifferent preferant fermer les yeux sur le drame que connait l'afrique aujourd'hui, et preferant dire que "tout est beau" et "tout va bien la bas".

EDIT/

J'en profite pour te partager ce lien : http://www.statistiques-mondiales.com/a ... uerres.htm

Tu ne m'en voudras pas d'utiliser le mot "chaos" face à 9 millions de morts en moins de 50 ans.

[sc]

je cite "la fraternité noire n'existe pas" ! ouh là là... ça craint sec, attention.
il y a derrière une terrible méconnaissance de l'histoire, retourner à l'école semble assez indispensable pour éviter les amalgames erronés du genre. Et si retourner à l'école est impossible, lire le diplo de temps en temps, au moins, ce journal est sérieux et présente ses sources.

pétrole, gaz, france-afrique, colonisation, pillage des ressources par l'occident pour sa croissance technologique néolibérale, corruption par l'occident des dirigeants Africains, détournements de fonds et de ressources, poubelle du monde... etc etc et j'en passe: cela ne t'évoque-t-il rien ? comment décemment faire fi de ces paramètres pour expliquer les conflits ethniques d'un continent dont les pays ont été dessinés par les occidentaux, à la hache faisant fi des habitants ?

Quand un continent entier est pris pour cible par le reste de la planète néolibérale, et par là dessus, on fait tout retomber sur son peuple et sa couleur de peau : ça me semble plus que léger : c'est un contresens et une ignorance manifestes.
c'est fort de café, passez moi l'expression

[French_Connection]

je cite "la fraternité noire n'existe pas" ! ouh là là... ça craint sec, attention.
il y a derrière une terrible méconnaissance de l'histoire, retourner à l'école semble assez indispensable pour éviter les amalgames erronés du genre. Et si retourner à l'école est impossible, lire le diplo de temps en temps, au moins, ce journal est sérieux et présente ses sources.

Désolé de mon inculture mon cher SC, mais s'il y en avait une, il n'y aurait pas autant de conflits inter-ethniques au sein de l'Afrique Subsaharienne.
Par contre, si tu trouves une corolaire entre ces conflits et une fraternité noire, je te propose de me l'expliquer.

pétrole, gaz, france-afrique, colonisation, pillage des ressources par l'occident pour sa croissance technologique néolibérale, corruption par l'occident des dirigeants Africains, détournements de fonds et de ressources, poubelle du monde... etc etc et j'en passe: cela ne t'évoque-t-il rien ? comment décemment faire fi de ces paramètres pour expliquer les conflits ethniques d'un continent dont les pays ont été dessinés par les occidentaux, à la hache faisant fi des habitants ?

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=X3Hf-GgNcOw[/BBvideo]


Je ne fait pas un discours colonialiste, car je ne le suis pas. En revanche je veux remettre certaines choses à leur place.
La Colonisation a une part des responsabilités ; je te l'accorde, car c'est elle qui dressée les frontières africaines de manière arbitraire, sans se soucier des ethnies. Je te l'accorde.
N'oublions pas non plus que la colonisation a apporté l'education, le commerce et la santé. Qu'ils ont mis fin aux guerres tribales, aux razzias, à des pratiques condamnées par nos moeurs, comme le cannibalisme, ou le sati, suicide plus ou moins spontané de la veuve indienne sur le bûcher où brûle le corps de son mari. L'excision et l'infanticide a fortement diminué durant ces périodes. Il n'y a pas eu que du bon, c'est vrai, mais pas uniquement du mal, comme tu le pretends.
Donc si tu dois pointer quelquechose du doigts en ce moment même en Afrique c'est plutot ses chefs d'Etat corrompus.

Quand un continent entier est pris pour cible par le reste de la planète néolibérale, et par là dessus, on fait tout retomber sur son peuple et sa couleur de peau : ça me semble plus que léger : c'est un contresens et une ignorance manifestes.
c'est fort de café, passez moi l'expression

Le problème de ce genre de débat, c'est qu'on hésite pas à stigmatiser l'autre de racistes et/ou colonialiste. Mais je pourrais en faire autant de l'autre coté face à l'indifference et le mépris qui règne dans vos dires face aux problèmes que connais l'Afrique de nos jours (on ne parle pas de colonisation là).

SC, as-tu eu au moins la correction d'ouvrir les liens que j'ai joint dans mon précédent message ?
Tu y aurais vu que des etudes serieuses pointent du doigt les conflits inter-ethniques comme étant la source de la plupart des conflits africains.
Je n'ai en rien fait un rapprochement à la couleur de peau !
J'ai juste dis que les ethnies ne pouvaient pas cohabiter pour la plupart (Bété-Baoulé en Cote d'Ivoire par exemple).

Je t'invite à lire l'autocritique de cette personne, originaire du Tchad, parler des problèmes de son pays et de l'Afrique http://zeidane.over-blog.fr/pages/Artic ... 44721.html

[sc]

Oui j'ai précédemment ouvert ton lien, et commencé à écouter la vidéo.
Et, comme écrit dans mon post, ce que je conteste c'est l'expression 'fraternité noire n'existe pas'. La fraternité blanche jaune ou rouge n'existe pas non plus. La réflexion a une connotation qui est problématique & m'a fait bondir.
N'importe quel continent qu'il soit, s'il avait subi les mêmes violences et pillages qu'a subi l'Afrique aurait été au final dans le même état pitoyable.

Ce que je conteste aussi ce n'est pas la réalité des guerres, c'est leur origine. L'origine de ces guerres n'est pas (que) liée à une culture ceci ou cela. A chaque fois il y a une source, une vrai raison. Et l'occident en est majoritairement le responsable. Les faits masquent la réalité. Et cette réalité est accessible à qui fouille un peu.

L'occident est venu, a torturé, mis en place des administrations mal adaptées, fait aussi des choses bien comme tu dis (soins, etc, car jamais rien n'est tout bien ou tout mal) puis s'est cassé tout à trac, en laissant ensuite, picorer les pilleurs des multinationales occidentales ou maintenant, chinoises... le tout, pour le bien-être de notre pouvoir d'achat.

On a fichu le bazar là bas pour mieux profiter des ressources. Et comme c'est la guerre, le chaos, les cartes sont troublées.

qqs liens comme ça, à la va-vite :
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2057
http://centoury.canalblog.com/archives/ ... 33893.html
http://www.monde-diplomatique.fr/2010/08/KOUNGOU/19578

[French_Connection]

Oui j'ai précédemment ouvert ton lien, et commencé à écouter la vidéo.
Et, comme écrit dans mon post, ce que je conteste c'est l'expression 'fraternité noire n'existe pas'. La fraternité blanche jaune ou rouge n'existe pas non plus. La réflexion a une connotation qui est problématique & m'a fait bondir.
N'importe quel continent qu'il soit, s'il avait subi les mêmes violences et pillages qu'a subi l'Afrique aurait été au final dans le même état pitoyable.

Je n'ai jamais dis que la fraternité jaune ou blanche existée. J'ai juste mis en avant ce que beaucoup de noires font croire ici même en France, qui n'existe pas.
Il fallait voire les manifestation pro/anti Gbagbo en CI ou en France, pour remarquer que les nations africaines (la CI pour le compte) ne tenaient tout simplement pas derrière une nation, mais derriere differentes populations qui n'arrivent pas, pour toutes, à cohabiter.

Et c'est là où ca colle pas avec le méchant collon responsable de tous les maux.
Les Indes, malgré la colonisation, ont réussi après leur indépendance à ne former qu'une nation (l'Inde, certes entacher toujours de problemes religieux au nord), avec une veritable economie qui tourne et semble fonctionner. On peut egalement regarder le Maghreb qui, outre les dernières crises, est une region qui se developpe.
Mais pour l'Afrique Noir rien ne marche.
Je ne te suivrais donc pas sur ton argument que c'est les collonisateurs les uniques responsable. Mais je regarderais plutot les instabilités politiques et les ethnies qui ne peuvent pas vivre ensemble.

Ce que je conteste aussi ce n'est pas la réalité des guerres, c'est leur origine. L'origine de ces guerres n'est pas (que) liée à une culture ceci ou cela. A chaque fois il y a une source, une vrai raison. Et l'occident en est majoritairement le responsable. Les faits masquent la réalité. Et cette réalité est accessible à qui fouille un peu.

L'occident est venu, a torturé, mis en place des administrations mal adaptées, fait aussi des choses bien comme tu dis (soins, etc, car jamais rien n'est tout bien ou tout mal) puis s'est cassé tout à trac, en laissant ensuite, picorer les pilleurs des multinationales occidentales ou maintenant, chinoises... le tout, pour le bien-être de notre pouvoir d'achat.

On a fichu le bazar là bas pour mieux profiter des ressources. Et comme c'est la guerre, le chaos, les cartes sont troublées.

qqs liens comme ça, à la va-vite :
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2057
http://centoury.canalblog.com/archives/ ... 33893.html
http://www.monde-diplomatique.fr/2010/08/KOUNGOU/19578

L'occident n'est pas plus responsable que les chefs d'etats verreux qui sont à la têtes des Etats d'Afrique. Detournant les aides internationales pour leur bourse personnelle.

[sc]

ok sur le sujet nation : mais il ne faut pas oublier que c'est l'occident qui a fait les découpages des pays, au crayon sur une carte, au mépris des ethnies vivant sur le terrain, mouvantes (nomades) parfois d'ailleurs. Du coup, comment faire des nations sur des pays aux frontières arbitraires ? pourquoi veut on qu'il y ait des pays et des nations comme en occident alors que ce n'est pas le fonctionnement local... le sujet est complexe et hors de ma portée, après. Mais le résultat est qu'il ne sert à rien de dire 'c'est des incapables, regardez ailleurs ça marche'.

Mais plutôt, regardons ce qu'il se passe et pourquoi, puis commençons par balayer devant notre porte, là bas.

Les chefs d'états véreux sont véreux car ils sont liés aux intérêts occidentaux, c'est un secret de polichinelle.

[mps]

SC, tu te trompes lourdement.

La colonisation a mis fin aux pires guerres tribales, qui étaient endémiques, alimentaient le marché des esclaves arabes, coupait les main, tuait les gens. Chacun a été considéré correctment, instruit, et même dans les bleds les plus reculés, on a vu des missionnaires apprendre aux gens à lire et à écrire, se construire des maisons, à poser les mousticaires, à développer des dispensaires, à former des infirmiers (en général, les africains sont ultra doués), etc.

Ce n'est pas par hasard qu'en quelques années, la population africaine est pasé de 350 millions à un milliard.

J'ai vécu et travaillé en Côte d'Ivoire, au Kénya, et ai séjourné dans 7 autres pays africains. Partout, quand tu papotes avec des "anciens", c'est les larmes aux yeux qu'ils te parlent du paradis perdu, "du temps des belges", des anglais ou des français.

Une époque où tu étais soigné, instruit, et où tu trouvais du travail, quelle que soit ton ethnie.

Ce qui t'échappe, c'est que ces ethnies supportaient parfaitement "la colonisation", par ailleurs très paternaliste et bien intentionnée, mais ne veulent pas obéir à une autre ethnie. En se retirant, les européens sont partis avec le commun dénominateur, tout bêtement.

Désormais, où ces ethnies n'ont-emmes pas de problèmes entr'elles ou fort peu ? Quand elles travaillent pour un européen.

Mon texte saute, je vais continuer sur un nouveau message.

[mps]

La folie, c'est de croire que notre démocratie en kit est la formule qui convient universellement.

En fait, dès lors qu'il y a des "tribus", la démocratie ne peut fonctionner que s'il y a un chef incontesté et de très longue durée, qui aura une culture pratique intense de toutes les sensibilités. Ne compte pas sur les ethnies pour régler les problèmes entr'elles.

Saddam, de triste mémoire bien entendu, faisait régner la paix dans son pays ; le Roi Albert est le ciment des communautés belges ; le colonialisme avait fédéré les ethnies, etc..

Pris sous cet angle, et à condition qu'il ne soit pas exagérément c.. ou pourri, un "dictateur" apporte bien plus de bonheur à son peuple que ne le feriont jamais les gesticulations démocratiques.

Les africains se foutent de la politique comme un poisson d'une pomme : ce qu'ils apprécient, c'est d'avoir à manger, de quoi loger même sous les pluies tropicales, d'être protégés du paludisme et de la dingue, d'avoir une chouette école où envoyer leurs enfants, et de ne pas être en butte aux exactions de la tribu voisine.


Vous feriez bien de prendre exemple sur eux, au moins vous chanteriez icon_lol

[El Fredo]

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=2P_LkrvuJ2w[/BBvideo]